Пет класс?

О кей, я покупаю суку.....ну и далее по тексту....хотя тоже не поняла, объясните почему не бывает кобелей-"брид"?

Если рассуждать так, то получается...что вообще собак покупать нельзя. Понятно, что покупка животного всегда риск, х.з что из него вырастет. Но все же при выборе щенка, глядя на родителей, предков, и потомство, все же можно предпологать, что вырастет из щенков. Не все они, как под копирку забабаханы.

ну вот, больное животное, проданное как здоровое - это и есть некачественный товар. так?

конечно, тут еще и мошенничество приписать можно

нет, в смысле, что был инкубационный период, а проявилось, допустим чз 2 дня. Те не было умысла продать больное животное.
Ладно, а если продали под выставки, допустим, в договоре написали, что продают чемпиона, а выросло с прямыми руками-ногами и кривой спиной ( генетика, а не из-за выращивания), тогда как?

Если есть договор с соответствующими целями и есть родословная (без указания на то что щенок "гнилой"):
Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

В том то все и дело, что можно только предполагать, оценивать перспективы, а не предлогать щенка класса "брид" или "шоу", потому что это относится к взрослым животным.

а в таком случае, все риски кто у нас несет ? правильно, продавец. Ибо продавать "кота в мешке" щас чревато нах.

Извините, видимо не правильно понял смысл темы
:-D


Звучит как угроза
:-D А почему именно сейчас? Понятие порядочности существует давно. :-)

Ну почему же? Если я повяжу какушку с какушкой и получу так называемый "коммерческий помет" вот вам "пэт". "Брид" и "Шоу" сложнее, да, только предполагать, но породники, знающие люди, видят что вырастет из щенка и в малом возрасте. ;-)

ну вот, больное животное, проданное как здоровое - это и есть некачественный товар. так? [/quote]
фу, блин..как Вы все к живым существам относитесь :-( ...строите из себя любителей животных, а это просто бизнес...ну купили Вы щенка дорогущего на разведение,два года его холили, лелеяли...деньги вкладывали, по выставкам возили...а когда пришло время разведения, а он бесплодным оказался..и что дальше??? на колбасу его? или заводчикам возвращать?? или будете 15 лет кормить этого нахлебника, который прибыли не приносит??.....наверно детей в детский дом возвращают по тому же принципу..некачественный товар...не оправдал надежд..... :-(



[Сообщение изменено пользователем 02.05.2009 15:18]

Знаете, возвращают!!!!!!!! Но очеловечивать собак не надо, немного принципы другие. И как бизнес это тож имеет место. Но так, ради интереса, поинтересуйтесь у заводчиков и владельцев, перестают ли они любить того, кто не принес им прибыли? Канешно, непорядочность тоже в наличии, но не настолько пессимистично, как ваши взгляды и надежды.

если вы мне задаете вопрос - отвечу. Людям, которые купили у меня собак я сказала, что они могут вернуть мне собаку обратно в любой момент, даже через несколько лет. Я в этом случа возвращаю им всю сумму, которую они мне оплатили. Пусть даже взяли они у меня здорового щенка, а вернут покалеченную собаку.
насчет того, что собака прибыли не приносит - я бы хотела посмотреть на ту которая приносит прибыль при условии должного к ней ухода.
Думаю, Вы просто не совсем поняли мой пост. Суть его достаточно проста: как продавец, так и покупаетль должны быть равно застрахованы от возможных недоразумений.
Минус Вам не ставила, тк думаю, что действительно Вы просто не совсем правильно поняли.

если говорить по русски то вся эта арифметика звучит так
пэт класс - это домашний любимец
шоу - это выставочные собаки
брид - это племенное поголовье...
многие, в мире кинологии, говорят, скорее о существовании двух классов - домашний любимец и выставочно - племенное поголовье... именно так...

в мире есть масса примеров, когда кобели, не будучи выставочными или вообще никогда не выставляясь были и есть великолепными производителями дающими стабильно высококлассное потомство (несколько другой подход к разведению на западе) ... или шикарные выставочные экземпляры от которых рождается не понятно что... посему я могу сказать, что выставочная собака это не всегда племенная собака... и наоборот... а любимец... ну вот такой класс животного.. породистого.. но с какими - то незначительными недостатками экстерьера... это не плембрак, но и не выставочно - племенная собака (кошка)...

и когда идет дискуссия о том, за что может отвечать продавец продавая животное, могу прямо сказать - только за то, что это животное родилось от собак одной породы(вот папа , вот мама) и вот с такими кровями(вот такая будет родословная), за его здоровье и все! более ни за что! заводчик может только предполагать выставочную и племенную ценность животного... а покупатель может оценить значимость предков щенков и их комбинацию в родословной животного (если умеет читать родословные) и для себя уяснить интересны ли ему сочетание родословных мамы и папы... покупатель может отсматривая пометы выбрать более понравившегося ему щенка (если покупатель серьезный, он посмотрит как растут щенки этой породы по фото на множестве сайтов в интернет, где владельцы рассказывают о своих собаках) и от более понравившихся родителей...

отсюда еще один вывод - племенная ценность может быть оценена только специалистами - породниками или большими энтузиастами породы, которые много знают о линиях, сочетаниях кровей и многих других тонкостей породы... и собственно... у всех свои понятия о ценности родословной животного (грубо говоря для кого - то одна родословная это супер, а для кого - то так.. собачки..) ... а как производителя (цу) животное можно оценить только по достижению детородного (для сук) или половозрелого (для кобелей) возраста...

выставочные животные тоже понятие довольно эфемерное разглядывая щенка, но! смотря на щенка мы можем только увидеть, то что ему дали мама и папа да и то, с определенного возраста... а не так... собак только повязали, а уже заводчик кричит - у меня будут щенки шоу!! (бред если честно) здесь тоже надо суметь прочитать родословную и можно понять, что получится от этого сочетания и правильно увидеть щенка... но гарантий тоже никаких...

ну и в итоге риск есть и покупателя и у продавца... причем примерно в одинаковой пропорции... поэтому я очень уважаю заводчиков которые продают просто щенков а покупатели сами оценивают все возможные варианты классности будущих собак.. это по крайней мере честнее...

"Знающим" конечно виднее. Они и в маленьком щенке разглядят, что кобель будет препотентным, а сука хорошей матерью: многоплодной, обильномолочной, не агрессивной к щенкам и т.д. Это между прочим тоже показатели племенной ценности.

ннннуууууу ввв принципе..... люди ЗНАЮЩИЕ видят ЧТО вырастет... ну а то, что вы перечислили можно просчитать.. до какой - то степени... до какой - то! заметьте! но, это надо знать линии из которых происходит собака... и всех собак в отдельности, желательно)))) и их родственников... а так же сочетание линий... некоторые сочетания , в некоторых породах... совсем не приветствуются... поэтому , да, для знающих людей щенок рассматривается не только по внешним качествам и статям, но и рассматривается его родословная... иногда под микроскопом... чтобы быть уверенным что по крайней мере есть шанс, что кобель препотентен, а сука многоплодна (хотя я не думаю, что это какой - то супер показатель,все зависит от породы) обильномолочной (тоже не показатель, она ж не корова) а вот не агрессивной к щенкам это да, есть шанс и ооочень большой))) .... и вообще суки агрессивные к своему потомству и по жизни не вполне адекватны (из рассказов и нескольких увиденных случаев) ...

Не будте наивны. Косяки заводчиков "за семью замками" - и микроскоп не поможет.
Препотентность невозможно просчитать.

Эти показатели важны независимо от породы. Они говоря о здоровье.
Я собственно понял, что для Вас это неважно, поэтому не стал говорить: о способности самостоятельно рожать; об адекватном сексуальном поведении (ведь можно осеменить искуственно).
Поэтому племенная ценность определяется не какой то групой специалистов, а завочиком (владельцем племенного животного), так как выясняется, что критерии оценки не одни и те же.
С "шоу" классом ситуация примерно таже. Посредственная собака проданная в регион, где основное поголовье еще хуже, может стать местной "звездой" и наоборот.

до какой - то степени можно, не спорьте, но в любом случае мы ничего не узнаем пока собаку не повяжем... если недоверять всем подряд заводчикам т.к. "они прячут косяки"... то вообще о чем мы говорим?? не доверяете родословным щенков - купите дворняжку... не умеете их читать(родословные) - научитесь... покупаете собаку определенной породы и хотите гарантии - изучайте породу, ее историю, и самых значимых собак в этой породе, информация не закрытая...
хотите от заводчиков гарантий ?? да никто вам их не даст... если заводчик вменяемый... вы должны сами для себя решать что вам важно, а что - нет... доверяете - не доверяете...

лично для меня покупка собаки начинается с изучания родословной... если она мне интересна, то я буду смотреть помет... если нет, то не буду смотреть и думать... ну это я так делаю... сейчас... раньше тоже "ой какие щеночки!! я вот такую же хаачу!" ...

а теперь о суках их многоплодности и молочности... есть несколько примеров когда малоплодные суки дают стабильно качественное потомство и что?? их исключать из разведения?? а вот их дочери уже многоплодны и внучки, кстати тоже... и молочной такой суке быть не обязательно - она вырабатывает столько молока сколько надо щенкам... или возьмем той породы.... там не бывает по определению многоплодных сук - места нет и щенки должны родиться жизнеспособными и нормально развитыми - поэтому их мало... и опять же все саморегулиремо... а так чтобы молоко застаивалось и начинались маститы вы считаете это лучше???

рожает сама сука или нет.. это частично зависит на породы, частично от наследственности, а может просто вот так сложилось(кстати, вот многоплодная беременность и активная родовая деятельностьможет в итоге привести к кесареву, как и малоплодная с отсутствием родовой деятельностью или вялой) ... это все жизненные ситуации... чего только в мире не бывает...
хотите избежать - изучайте собак в предлагаемой родословной там все есть))) посмотрите сучьи линии - пометы этих сук, их сестер, дочерей...
ну а нормальное половое поведение.... ненормальность скорее исключение, чем правило...

племенная ценность может быть определена не только заводчиком))) и не столько заводчиком))) хотя возможна ситуация, что именно этот помет именно для этого заводчика будет очень ценен... а для других он будет не интересен... почему нет?? все относительно... но опять же , если вы заводчик с именем и из вашего питомника выходит стабильно качественное поголовье, то ваши вязки и пометы будут интересны просто по определению людям которым нравится тип ваших собак, рабочие качества, и их устраивает родословная ваших собак.. но от того, что что - то незаладится и получатся домашние любимцы не застрахован никто это вполне нормально.. звезды постоянно не рождаются... посмотрите Английские питомники... во всемирно известных питомниках периодически в продаже появляются щенки - домашние любимцы... и это нормально!! и эти любимцы высокого качества, просто заводчик не строит на этих собак планы разведения, чаще это касается кобелей... интересные пометы раскупаются питомниками для плем деятельности и просто ценители данных кровей... и любой уважающий себя питомник делает пометы чаще всего "для себя" и отбирает себе лучших щенков из помета, и критерии отбора ооочень и оочень высокие... и не с каждого помета они , в итоге, оставляют щенков себе.... и это не коммерческие пометы.... просто чем - то щенки не удовлетворили требования заводчика... это не умоляет достоинств этого помета для других заинтересованных лиц... и я смотрю сколько собак эти питомники перечисляют в своих списках удач... поверьте, не очень много, если учесть , что многие питомники работают с 40-х годов прошлого века... гораздо меньше , чем наши питомники отработавшие по 20 лет.... странно.. не находите?? наверное разные подходы к разведению и к своим заслугам.. но перечисляемые собаки действительно ПЛЕМЕННЫЕ.... собственно на присутствие этих собак в родословной и можно ориентироваться при приобретении щенка)))))

насчет выставочных собак тоже все относительно))) даже еще относительней чем с племенными))) и не согласна, что в центре собаки лучше чем в регионах... не всегда так!!! не надо возводить во главу угла центральные районы России и импорт и запинывать в угол провинцию... просто там больше возможностей сделать интересные вязки, не обязательно выездные - плотность населения побольше и собачников соответственно тоже больше))) и посредственных собак тоже больше)))... но думаю, в некоторых породах, мы очень даже на уровне и выше... так что не надо))) посмотрите сколько собак российского разведения стали призерами на КРАФТ и чемпионатах мира, европы и не все они из центральных районов России... но мы все будем стремиться к самым высоким вершинам и совершенству наших собак... правда??? :-)

Вы знаете, если б вы знали хоть половину из того, что знаю я, по своей породе, то поняли бы о чем я написала.

Заводчик, я - в моем случае, в большинстве своем стремится получать предсказуемые пометы. Т.е., совершая вязки - не просто "штампует" собачек на потребу рынка, а производит некий творческий процесс. К каждому полученному потомству предварительно приложены максимальные усилия получить нечто превосходное, чем в предъыдущий раз.

И я, например, в своем Питомнике не использую в разведении посредственных животных, в отличии от многочисленных клубов, которым без разницы, кого и с кем. Отсюда - я отвечаю за своих щенков своим именем, а оно мне - дорого, как память. И разменивать его на введение в заблуждение Покупателей - я не собираюсь.

Не в каждом помете есть звезды, это факт. Но предположить, глядя на полученное поголовье, кого я буду использовать в будущем для улучшения породы, а кто пойдет пэт-классом - я пока еще в состоянии.

Вы также можете выполнить свою работу хорошо или так себе. Расхвалить свою работу или промолчать о ней, при недостатке качества. И нет сомнения, что Вы не отдаете себе в этом отчет.. Труд заводчика мало чем отличается, по большому счету.

Ко всему прочему, есть реальные владельцы реальных собак, взявшие на себя смелость поверить и взять высокоперспективного щенка из планово-полученного помета. Сейчас я работаю уже с шестым-седьмым поколением своих собак. Так что, насчет заблуждения...

Не обобщайте. :-) Мне вот нафиг, например не нужна многоплодная англичанка. Сидет и думать, выносит не выносит, трех здоровых родит или 10 заморышей.

А, ну да....у нас все кто кесарятся, инвалиды по жизни.

[Сообщение изменено пользователем 03.05.2009 16:09]

А давайте поговорим о том, когда заводчик оказывается крайне недобросоветсным. Мы купили щенка, оказалось у него дисплазия последней степени, на руках у нас есть расписка о том что заводчик приняла деньги за щенка. Договора у нас нет, так как заводчик говорил: то принтер сломался, то картридж для принетра закончилася, то принтер в ремонте увезли... не могу мол распечатать договор, вообщем развели нас... Но самое ужасное что из помета ей вернули щенка тоже стяжелой степенью дисплазии, прямо привезли под ворота и оставили! Заводчик зная о том, что щенок болен, взяла и пристроила его в другой город, от Екабе подальше. Отдавая больного щенка второй хозяйке, заводчик сообщила что у него ничего страшного, что он просто отказник! Вообщем взяла и намеренно пропихнула больное животное. Вот теперь сижу думаю, ну что за сволочи бывают и как их наказать?!!! :-(

про подобные ситуации я и спрашивала. Смотрите, что предложил один из участников форума:



я так понимаю, что диагноз "дисплазия" Вам поставили на основании снимков (желательно Шерстнев). И выявилось это достаточно быстро после покупки. Те травм, за то время, что собака живет у Вас, не было. Здесь все зависит от покупателя, как мне видится, те если покупатель привязался к собаке, то он может потребовать от продавца (или предложить - кому как нравится) соразмерного уменьшения стоимости собаки, возмещения оплаты на лечения или расторжения договора ( заводчику - щенка, хозяину - деньги), или оставить все как есть.

щенячка то ведь есть, так что доказать, что собаку Вы получили от данного заводчика можно. А вот по сумме, уплаченной Вами - ничего сказать не могу, тк не помню про свидельские показания - можно ли на них ссылаться, смотрите ГК.

Снимки как раз нам и делал Шерстнев. Деньги за собаку меня уже не беспокоят, а то что заводчица плодит больных животных и ее сука в конце мая родит 2 помет! Покупая щенка, человек идет чтобы принести в свой дом кусочек счастья, а получает геморрой себе на голову...

если ВЫ уверены - разговаривайте с заводчиком или подавайте претензию и исковое заявление. Иначе процесс не остановить. Только прежде чем обвинять заводчика, проанализируйте еще раз ( можно в клубе посоветоваться), может заводчик не причем.
Никого не оправдываю, но может от кобеля идет дисплазия. В любом случае, заводчик должен знать о Ваших сомнениях.