Вопросы про шарпея

если бы я не обращалась в клинику - то вероятнее всего на данный момент у парня была бы уже развитая ХПН. со всеми вытекающими последствиями.
я не хочу хоронить собаку в 2-3 года.
поскольку без постоянного контроля (сдача анализов) и без постоянной терапии - его почечные показатели ухудшаются довольно таки быстро (причем для перепроверки я савала анализы не только в 1 клинике. не указывая причину сдачи)
посмотрим, сколько проживет та сука.
к сожалению, если Вы не в курсе - даже тяжело больные собаки с ХПН , в состоянии, при котором жить остается 1-2 месяца - чаще всего выглядят ПРЕКРАСНО. единственное - у них изменяется цвет и объем мочи, они больше пьют и на самых крайних стадиях - у них развивается булимия..
я не хочу доводить свою собаку до этой стадии. точнее, я надеюсь что до этой стадии пройдет гораздо больше времени.
а про ту суку....
у нас в районе давным давно жил ираландский волкодав. красивый прекрасный и "здоровы" парень. в один прекрасный момент.. не вижу его. .. нет и нет. встречаю хозяйку -
"а где Акоша"?
а Акоша умер.
как так?
- почки.
- почки???
- да, в 3 дня собака погибла. парню было около 2,5 лет.
я не хочу иметь "здоровую" по момему мнению собаку, которая в очень молодом возрасте однажды очень быстро и не очень легко погибнет.
и никому не пожелаю.
лучше я буду своего ежеквартально водить на капельницы и промывать его почки, но при этом он проживет лет 5-6 (хотя бы), чем я буду считать что он здоров и потеряю его в 2-3 года.




то что он был недоразвит - подтвердило вскрытие. а откуда - не знаю. спросите в клинике на Белинского.
а насчет того что должны были сделать владельцы и потом заводчик.
вполне вероятно что заводчик об этом знает. но вот кто он, откуда и что за собаки - об этом история умалчивает.


моим эти же самые врачи (не студенты, а врачи) - постоянно в попу тыкают. недавно тыкали - привики ставили.. ничего вроде не порвали. даже не пропоносило. и собаки скачут-прыгают. никто вроде не скончался.



хм. я и щенками своих там же прививала. живы. или у моих кишки не всасывают?


сами то верите???


очень хорошо. надеюсь, Вам никогда не нужно будет вывозить собаку за границу.
прививки, поставленные вне стен мед.учереждения , имеющего лицензию на это - для вывоза - никакой силы не имеют.

ну и вообще. конечно, каждый владелец выбирает сам. проверять или нет, лечить или хоронить...
я предпочитаю знать и лечить.

остальным - советую зайти на шарпейский сайт (ссылка есть выше), в раздел "здоровье" и посмотреть - как часто поднимается тема ХПН и как часто пишут "... такой то - умер" и в каком возрасте умирают.
а также очень советую прочитать раздел "выращивание"

По бешенству и без вылета заграницу, вакцинация вне стен вет станции (без отметки) - не действительна.

Шарпей не исключительно больная порода. В любой породе есть мифы и реальности, в любой породе есть свои проблемы по здоровью.
Вы скажите - мне повезло? Но я знаю достаточно много таких вот счастливцев. Но также знаю, как это - когда НЕ повезло.
Мой совет - выбирая своего будущего шарпейчика, поинтересуйтесь родственниками из родословной вашего будущего щенка.
Я в свое время устраивала допрос с пристрастием по каждой собаке нашей родословной. И ттт - не жалуюсь. Наши родители, дедки, бабки и некоторые прадеды и прабабки живут и здравствуют, коекого выводят в ринг ветеранов.

это точно.

я не гововрю что ВСЕ шарики больные.
но. выбирая свою следующую собаку - я в первую очередь обращаю внимание на состояние здоровья ее будущих родителей остальных предков. причем я уже желаю верить не только словам. точнее - если мне в доказательство будут только слова - то вероятность что я приобрету щенка у данных заводчиков - равна нулю.
потоу как я хочу "просто наслаждаться общением" а не контролировать и лечить.



Дин, скажи, положа руку на сердце... Допустим, Дару ты выбирала по любви. но узнав о их "примочках" в том числе по НЛШ и ХПН, выбирая Сашу - ты узнавала максимум до или после покупки? и ты орентировалась лишь на слова заводчика , или проверяла эти данные и другими доступными тебе способами??

кстати, твой "черный список" насколько он велик??

Не стоит, вероятно, обсуждать "А был ли мальчик", т.к. несуразностей много - трехмесячный щенок весит 12-15 кг, достигнуть такого веса при недоразвитом желудке - нереально, зубы у него такие, что палец в рот ему не клади, держать на руках его нелегко, . К тому же все с чужих слов, никто сам ничего не видел.

Про статистику. Как известно, "статистика - это наука, котрая не терпит приблизительности". Поэтому, приводя цифры о количестве нездоровых собак, цитирующему желательно указать:
1. Точный источник (Институт, фонд, кафедра - и т.п.)
2. Год проведения исследования.
3. Регион проведения исследования.
4. Данные, доказывающие репрезентативность выборки.

Постараюсь пояснить на местячковом примере:

В Екатеринбурге изначально подавляющая масса шар-пеев произошла из Челябинска, конкретно - из "Уральской легенды" (тогда еще был ЧРО СЛЖ). История умалчивает о наследственности этой линии, примем ее за среднюю.
Из этой линии выделилсь два весьма успешных производителя- продавца щенков.
Лариса Викторовна (ее клуб "Экзотика" вроде - ничего не знаю про них в данное время).
С ней работала Лена Гайнулина, потом ее направление стало называться "Панда-Шарм".
Лена купила в известном и уважаемом питомнике "Вартдив" Вартдив Эскалибура (Сэм), из которого сделала весьма успешного чемпиона (до сих пор он выступает и занимает места в расстановках). С этой собакой она повязала большое количество челябинских сук. Их дети уже стали носить имя "Панда-Шарм". Насколько улучшились крови и наследственность? Вероятно, улучшились.
Сейчас с дочками Сэма Елена вяжет собаку из Черного Чижа (это уже не просто известный и уважаемый, это на сегодняшний день - первый российский питомник). Дед Бипа - самый известный кобель Европы, в родословной полно и пендосских питомников (которые и есть те зануды, требующие справки и тесты на ДТС), Бип недавно закрыл Гранд чемпиона. Этого кобеля в данный момент Лена вяжет с дочками Сэма. Щенки получаются классные - они на половину - Черный Чиж. на четверть - Вартдив, на четверть - челябинские собаки, в имени щенков - "Панда Шарм". Насколько улучшилась наследственность - никто не замерял, думаю, радикально.
К концу лета у Лены подрастет для вязок кобель из финского питомника Нанту - посчитайте, сколько процентов местных кровей останется в будущих собаках.
Вся история длится не больше пяти лет - а сколько изменений произошло в качественном составе щенков.
Панда форева!
Можно ли отнести обобщенные данные к конкретному питомнику в конкретном месте. Я думаю, что нет.
Как менялась другая линия (у Ларисы Викторовны), я не знаю, может кто напишет,знаю только, что они сейчас вяжут Ван Дамма.
Как менялись собаки сестры Ларисы Викторовны - владелицы питомника "УЛ" Натальи Викторовны - я не знаю, если не поленюсь, как нибудь заеду на Птичку - "УЛ" там каждые выходные торгует шар-пейчиками - поговорю, потом расскажу.
Остальные производители в данный момент настолько незначительны по количеству продавемых щенков, что вероятность купить именно их щенка невелика - в пределах статистической погрешности.






У нас по домам сотрудники истокской ветстанции ходят с прививками и печатями - всех собак прививают, включая дворняг - р-н неблагоприятный по бешенству.
Про стены ветстанции не пишут - просто отметка и треугольная печать. :-)




+1
И можно посмотреть.
В той же Панде сейчас выступает на выставках и дедушка Сэм и пап Бип, и Фина показывают.
У меня один покупатель и маму всю обсмотрел и бабушке даже в пасть залез - прикус и пигментацию оценивал. (Хотя я конкретно себя к заводчикам вообще не отношу - 1 вязка раз в 2.5 года - это так, любительство :-) )

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2006 14:57]

- вот один из показателей здоровья щенка - наличие здоровых и здравствующих собак старшего поколения (не 2-3 -летних, а 7-9-10 и старше)

ИМХО
Фантазия на тему : как получить больного шар-пея.

Некто покупает совершенно здорового щенка.
Прививки сделаны, карантин пройден, идем гулять.
В три месяца хочется поиграть, играем с другой собачкой, киской, просто бегаем. Случайно схватитли блоху. Собачка чешется - хозяин в ветклинику.
Циничный вет - ему только дай полечить шар-пея : "у Вас, вероятно, демодекоз - что хотите, шар-пея купили", "А давайте-ка, Ивомек кольнем". Хозяин - не спец, вету верит как отцу родному. После лечения - отцепилась печень, затем - почки. А вет говорит : "Так это же шарпей - НШЛ, ХПН, однако. Придется к нам ежеквартально на капельницы".
Нет. чтобы в самом начале сказать : "Купи-ка ты, братец, жучке своей фронлайну - и нет проблем". Но кого же тогда он лечить то будет?
И понеслось...

Все сходства с реальными персонажами являются случайными. :-)

Про примочки шарпейские я узнала еще до покупки первой собаки. В свое время я остановилась на своем заводчике только по тому, что она открыто говрила на своем сайте о генетических и пр. болячках шарпеев. Не только в ракурсе как это бывает, но и что делать, если с вами это случилось ....
Если про Дару я могу уверенно сказать - у него лошадиное здоровье. То вот по Саше у меня есть пунктики, я ее считаю более ослабленной по здоровью, чем Дарелла. Мне есть с чем сравнивать - у меня 2 разные линии. Например - Саша когда нервничает, покрывается пятнами и перхотью. На ее дельютной роже это сразу видно. В связи с этим мы завязали с выставками. Из дома выезжаем нормальные - к рингу она на неврной почве краснеет и бледнеет. Видно у нас аллергия на массовые мероприятия :-)

Дана, если не секрет, а чья у вас Саша?

Арчик! Просто из головы не выходит. Не понимаю как можно искренне в это верить.
Собаки - такие же млекопитающие, как и люди..
Вы предсталяете себе человека с ХПН?
И что такое по сути ХПН? - отравление невыведенными продуктами белкового распада.
И вся терапия - это только Гемодиализ! Только! - т.е. прочистить кровь на аппарате искусственная почка (сделать то, что почки не могут). Какие капельницы? Есть радикальное средство - пересадка донорской почки (не всем людям доступно). Не лечится ни ХПН, ни гломерулонефрит. И не может быть у собак по другому.
А как можно хорошо выглядеть при тяжелом отравлении креатинином и проч. продуктами распада? Такие люди еле ходят, почти не едят. Какие бессовестные лжецы работают в ветклиниках, конечно, животное не может рассказать о своем самочувствии, но можно же с человеком какую-то аналогию провести.
Если у Вас собака действительно хорошо выглядит, хорошо ест, в хорошей форме, может вы все-таки введены в заблуждение?

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2006 15:17]

Сашка у меня дочка Шони (если вы бываете на Шарпей-онлайн то знаете о ком речь - недавно на форуме все истекали слюнками от рождественсого чуда Портэньк и и Шона) т.е. по отцовской линии она голубогенная, а по матери из питомника Боско Ди Чельеджи - красно-шоколадная линия.

я знаю что они такие же.
и поэтому - я стараюсь насколько это возможно продлить его "начальную" стадию, потмоу что когда будет гемодиализ, который собакам не делают - тогда уже будет поздно.
я знаю что у моего шарика - в 1,5 года показатели по почкам были значительно более худшие, чем у 4-летней мастинихи, которая перенасла несколько отравлений, 1,5 года лечилась от демодекоза, обожает соленые огурцы и селедку... и пр, и в значительной мере более худшие, чем у 10-летней кавказки (нашла недавно ее результаты).

я знаю что это не лечится.
я знаю, что моя собака не проживет долго.
но я хочу сделать все возможное, чтобы она жила насколько это возможно дольше.
и я не хочу чтобы мне и со следующей собакой "не повезло" - поэтому я эту следующую - буду выбирать очень долго и с пристрастием.
и я предпочту взять у того владельца и в тоом питомнике - которрый кроме того что действительно покажет мне не только здравствующих папу-маму но и других, более страших предков, но идаст мне результаты анализов, тестов и пр. в другом питомнике, каким бы хорошим и известным он ни был бы - если мне скажут - верьте нам, мы чемпионы - уйду.


я знаю, что в Питере недавно умерла сука-шарпеиха.
ее владелец - она содержит именно таких, проблемных собак, от которых отказываются остальные, и насколько возможно - облегчает им жизнь и помогает хотя бы дожить в человеческих условиях.
так вот, вот эта, почившая Ежка - она в последние 3 месяца своей жизни имела такие результаты, что удивительно что она вообще была жива - но тем не менее внешне - она выглядела вполне прилично. и лишь в последние 2 недели собака почти перестала есть. все время спала. и отрыгивала съеденную пищу.

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2006 15:53]

А ВЫ какую породу двигаете?

Читала, читала тему....... к концу трясти уже стало.
На этом форуме у всех владельце шар-пеев здоровые собаки (кроме Ирины).
Стоит ли делать выводы?
Кроме Дины ни кто не выбирал досканально собак, но однако же у всех все ок.
Зачем пугать народ?

Я за двортерьер! :-d

я не пугаю. я привожу в пример именно СВОЮ собаку. - потому что его я знаю досконально.
а также тех собак, владельцев которых я либо знаю лично - и также знаю, основываясь на разговорах с этими владельцами - что и у них есть аналогичные нашим проблемы, либо собак с шарпейского форума.
но кроме него - есть и еще собаки.
как с прекрасным здоровьем (как у Дины, к примеру), так и с ... отвратительным .... скажем так.

и на примере в том числе и моей собаки - будущим владельцев шариков я советую - нет, не отказываться от породы - но обращать пристальное внимание на здоровье щенка и его предков, и в том числе и на то - какой информацией делится заводчик/владелец питомника по поводу здоровья.

а то что на форуме я одна.
ну сколько человек тут на форуме.
10? 20?
а сколько владельцев шарпеев?
10?
а сколько владельцев шарпеев в определенного питомника? точнее сколько питомников представлено? 4? 5?
говорить что у нас в городе преобладают шарпеи "здорового" питомника...
в наших 2 соседних кварталах живут 6 владельцев шариков. из них у 3 - собаки не из Екатеринбурга однозначно. собаки здоровы. 1 кобель в возрасте - тоже здоров (хотя бы потому что дожил до своих лет). - это 50%.
1 молодой кобель - не знаю чей и откуда.
и 2 собаки - т.е. 30% - из "нашего" питомника Ханни Ама - собаки проблемные. 100%. мой кобель - просто живет. а сука - уже наплодила.
т.е. даже если берем за выборку - живущих у нас в 2 кварталах шариков. - 30% - проблемы.
а если учесть что черный кобель - он живет не в нашем квартала, а через дорогу, и просто ходит к нам гулять - то владельцев уже 5. и у 2 из них - скажем так, смягчим формулировку - собаки не вполне здоровы.

Как мин. 2 я и Лена (Lana). :-d

статистика шарпееведов форума е1

dana - питомник Утренняя звезда и Боско Ди Чельеджи - г.Москва и г.Липецк соответсвенно
арчик - Хани Ама - г.Екатеринбург
кети - Панда Шарм - г. Екатеринбург
лана - Панда Шарм и Уральская легенда (если я не ошибаюсь) - г.Екатеринбург и г. Челябинск соответсвенно
юля - Уральская Легенда - г.Челябинск.

5 штуков активных участников. Еще ктото был, но давненько их не было видно. - вот

Людей, насколько я понимаю, садят на безбелковую диету. Не представляю как собаку углеводами кормить :-(.



голубогенные линии - еще недавно очень дорогие, соответственно, инбридинг и все, что с ним связано.

В Британии считается хорошим тоном взять дворняжку :-).
Я лично не считаю, что дворняги здоровее - у них конкретно снижен иммунитет, куча болезней, могут быть и контагеозные - опасные для человека. Я бы, если честно, с улицы или из приюта не рискнула - даже во двор. Максимум - соседским отдаю то, что мои собаки не доели.
А у Вас есть такая?

А вообще, американцы наших безнадежных детей из детских домов забирают.

Резкая смена места проживания - может из-за этого некоторая аллергичность.
Шоня - это , видимо, сын Бонни (изабелловой светлой от Эльф) ? Я на старом сайте про нее читала, что ее неудачно полечили в щенячестве антибиотиками и потом долго восстанавливали шкурку. Могло и это на что-то аллергочувствительность передать.
А, вообще, если аллергия на небольшое количество веществ, то на мой взгляд. это не фатально.
Я вот считаю, что мои собаки не аллергичны - так я их говядиной, бараниной, курой кормлю и творожной активией. А начну вчерашним супом с майонезом, кашей перловой на бульоне, Чаппи, Фрискасом или колбасятиной из сои - вдруг сразу аллергия случится?

А Вы Сашу вязать будете?

Наша Женни старше, чем Уральская легенда, у нее щенячка была от регионального отделения Союза любителей животных, но все равно от Натальи Викторовны :-)

Панда Шарм - дважды - у Женни 2 дочки от Сэма, одну оставили намеренно, другая случайно не продалась ( а продавать за пол-цены в секс-рабыни не захотели :-) ) - вот такая свора теперь и живет у нас.

Кстати о продающихся в городе щенках. (К вопросу кто вяжется и кто продается)
Когда мне заактировали помет 3 недели назад, я в целях маркетингового исследования набрала все телефоны, по которым продавали шар-пеев.
Вот отчет по конкурентам:
6 пометов Панды Шарм от ЧЧ Эйс Бипи
3 помета от Жан-Клод Ван Дамм с местными суками
1 помет Жан Клод с сукой от Бельшоу.

На Птичку не ездили, но "УЛ" там однозначно присутствует - у них много сук и щенки есть всегда.


[Сообщение изменено пользователем 10.04.2006 20:54]

это Вы бродячих имеете в виду, или просто беспородных?

я на свою дворню - тьфу-тьфу, радуюсь, мона сказать .
зубов - полный комплект, в отличие от породистых, вечно у них чего-то недовылазит-перевылазит, аллергии опять же тьфу-тьфу , уж по крайней мере на курицу - животный белок - нет!!! Так что моя собака- настоящий хыщник. и укус смертельный.
и повадки для выживания - само то -украсть, отнять, оттяпать у раззявы, убежать и разорвать,
а вместо сердца пламенный мотор,
а вы говорите - "дворняги":-)
воть! :-d
А! еще забыла - мимика и позы, оскал, все настоящее, собачье:-) дикая прэлестная не тронутая селекцияй кросота:-)