ЛЕГАВЫЕ

Я как раз так и не считаю

Дискутировать с вами не имеет смысла, так как вы не слышите или не хотите слышать то о чем я говорю, поговорите на эту тему сама с собой

С уважением откланяюсь

Хммм... И что же Вам так не понравилось? И что же я не верно сказала? :cool:

Встряну. Просто собака изначально берётся для разных целей. Если человек хотя бы мечтает немного с собакой охотиться, то он идёт в охотобщество, и берёт щенка от средних производителей, по средней цене (при этом не соглашусь с Еленой, что общий уровень охот.собак ниже среднего. Это не так). И посещает потом охотвыставки, и, как правило, не сильно расстраивается, если не получает отличной оценки и звания "супер-пупер". И живёт спокойно. Не разу не слышала, чтобы в наших краях кто-то покупал диплом и сильно стремился к чемпионству, это как-то всё больше в столицах...
Совсем другая картина - когда человек мечтает о "красивой собаке". Вот тогда он идёт в альтернативные клубы-питомники, придирчиво считает звания родителей, и затем, выложив кругленькую сумму, и получив ребёнка от "ведущих европейских производителей", "чемпионов России", преисполняется важностью своей миссии - и мы должны не меньше титулов набрать! Какая там охота! Некоторые девушки в поле так на шпильках и приезжают... видимо, думая, что "поле" - это что-то типа зелёненького покрытия, футбольного...и прямо там дипломы раздают.
Конечно, есть исключения - которые и там, и тут блещут. Но это единицы, фанаты, готовые все деньги и время тратить на собаку. Увы, такое не под силу подавляющему числу владельцев. Считаю, что охотничье собаководство было неплохо организовано у нас в стране, провал случился в 90-е. Потихоньку ситуация выправляется, и если бы активные собаколюбы шли к нам, а не на "международные ринги", то и вовсе работа бы наладилась...

:-D Наташ, самое печальное, что некоторые охотобщества пинают таких людей! :-(

На примере нашего города.
Есть англичанка, нашего городского разведения, которая в силу жизненных обстоятельств имеет документы РКФ. Девчонки натаскали, собака охотится, имеет кучу дипломов. И КАЖДЫЙ раз, приходя на охот выставку, они слышат, что их собака здесь ЛИШНЯЯ, потому как у нее доки РКФ.
Эти же люди привезли из штатовского питомника англичан. И что? Это не наше. Мы категорически против...

На днях пыталась оформить охотдоки на своих щенков. У суки ОХОТдокументы есть. Сука участвует и в наших выставках, и в испытаниях. Кобель импортный.Мне сказали- нет!У кобеля трехколенная родословная, не нашего образца! Без проблем, принесу полную, отвечала я.
Ответ,: Ну не знаюю Ничего НЕ ОБЕЩАЕМ.
Становится обидно :-(




В том то и дело, и не стоит копья ломать. И бесконечно перемывать кости Шоу. Как я писала, плюсы и минусы есть и охот и в шоу.
Но, тем не менее, улучшать наше охотничье поголовье надо.
У меня есть фотки с ваших выставок конца девяностых. Пороюсь - вывешу. Суперские ирландцы были :-)


Наташ, все равно расстраиваются :-D Обижаются и потом просто не ходят....

ну, если уж столь категорично, то тогда уж стоит породу уточнять)))
Начнем с того, что у нас в стране не так уж много импорта, по англам и гордонам - вообще по пальцам посчитать можно, из иришей многие проверены на рабочие качестыва и дипломированы.
Другой вопрос - качество работы.. но это одельный разговор.
я могу говорить с увереность по англам. Практичеки в акурсе, что и кем привозиться. Привоз есть как хорошего качества собак, так и откровенное....(лучше бы в России взяли и то лучше бы было
:-(

О, Катюш, эта тема извечная... еe мусолить долго можно
:beach:
А ывот соединить два в одном, все таки можно! Хотя и очень трудно и требует от заводчика чутья и даже жесткости в дальнейшем отборе....

а для этого надо делать взаимные шаги навстречу друг другу!
для начала, может привести стандарты в норму))) убрать дурацкие запреты по грумингу... глядишь, народ то и потянулся бы

:-)

Кать, реально скажи, ты скольких шоу-англичан видела? И был ли тот чех - шоу? потому как импорт - далеко не всегда шоу! привозят и миксов, и чистых филдтрайлсов и вообще всякое, лишбы заграничное :cool:
Я просто не знаю шоу-питомников в Чехии ни одного! Скинь ин-фу, что за собака, кто привез, где живет... Интересно же!
А у меня знакомая привезла кобеля из Слоу Фокса, половины зубов нет (как и у папы), она об этом знает, ей просто - тип нравиться :-p

Катя, брэк.. вы говорите вообще то об одном и том же!
;-)
вот вам для обмозговывания продукт, так называемой "импортной" вязки. Папашка собачки - привезен из рабочего питомника скандинавских стран, мамка - отечественного разлива, вполне оч.хоровская.
А это, так сказать продукты генетического эксперимета руководителей некого клуба! Хозяева собакой гордятся, водют на выставки :-D :lol: [URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
там таких в помете еще чуть ли не 10 штук было! И с гордостью было заявлено, что это эксклюзив, поэтому эта "линия" будет продолжена и дальше 8( 8( 8(

Мда.... клуб порода в своем репертуаре, что тут сказать

Дайте я про Чеха расскажу про того.
Ибо судьба его в моих руках)) он почти год потом жидл у меня, после того как выяснилось что он не шоу)

Кобель из Чехии, из рабочего питомника, триколор, очень милый кобелишко. Его кстати и на шоу можно было б водить. но конечно на Евразиях он бы не выиграл бы.
Неплохая шерсть, простоватая голова, средний рост.
Кобелю не сделали нормальную родуху в России потому охотится он в полях и счастлив. ( если по Джиму еще кому интересно - прошу в личку, ту о нем писать более не буду )
Где то у меня даже его фотка была... поищу

Ну хоть охотится, не на диване остался, а почему у тебя жил? 8( , я помню фотку в журнале какомто твой если не ошибаюсь, больше вобще ничего не слышала про него, а вон что оказывается

Потому что его мне отдали ибо не оправдал шоу надежд
Фотки никак не могу загрузить..зараза

а можно про него по подробнее... Хотелось бы быть в курсе. Фотки, личные впечатления о стиле работы, азартности.... что там по зубам, цвет глаз и т.п. Иногда не шоу слобаки, оказываются не плохим вариантом для обновления генофонда! И что с его родословной? нет варианта ФЦИ? Его же обязаны были прислать из Чехии с экспортной родухой.
Мой мыл - hunterlara@mail.ru

Уууу , сколько интересного за праздники произошло??!!!!
НО, Катя... только из-за тебя вылезаю с постом...


Извини, конечно! Но это уже слишком. Разговаривать так с человеком, которого ты не знаешь и тем более старше тебя... ИМХО крайне некорректно.
Я конечно не настолько хорошо знаю тебя, хотя видела на выставках. Но можно встречный вопрос? Только без обид! Просто интересно! А что ТЫ сделала для породы АС (ну хотя бы в рамках Е-бурга)???
Если ты так ратуешь за породу иза ее рабочесть, то почему тебя не видно как ту же Олесю на выстаках? Честно говоря я ради интереса хожу на ВСЕ выставки (в этом году только пропустила охот. выставку, ибо совпала в РКФ-овской, гдя я должна была выставлять собак).
Знаю про судьбу это Чеха не мало. Могу сказать, что его брали в большой питомник специализирующийся на шоу-породах, причем очень похоже что был куплен "до кучи", чтобы еще одну группу нахаляву выигрывать. Тока тут в конкуренции оказались с пойнтером и моей ирлашкой из Диоскури. Не выдержали конкуренции и сдали парня как "негодный материал". Потом я его встретила на охот.выставке и ...НЕ узнала его!!! Парень так похорошел!!!! Отъелся, шерсть наросла. И хозяева заявили, что теперь он на выставки ни шагу. Он даже на той охот.выставке не выставлялся!!!
Я его нафоткала. Дома посмотрю фоты и кличку.

RemiElena

Лена! Очень рада видеть тебя на нашем форме! Хорошо когда в дискуссиях участвуют люди с большим опытом.
Отлично помню и тебя и Реми, с удовольствием встретилась бы еще не раз :hi:
Реми помню на меня произвела неизгладимое впечателине - такие легкие размашистые движения не часто встретишь, а баланс... Я думала Реми будет первой ;-) Жаль шерсти маловато было... Выжле все отдали...



По моему опыту для поднятия породы нужны интузиасты!! Как Олеся!!Нельзя сидеть сложа руки и с сожалением констатировать факт падения численности. Так породу не поднять!
Нужно "работать" с людьми! Они потянутся когда увидят, что эта порода нужна еще кому-то. Есть люди с таким складом характера, что в общество не вытащишь. Приходится "кнутом и пряником" заманивать на выставку! НО... лично для меня выставка это не просто пробежаться по рингу, растянуть собачку и получить такой заманчивый титул - это общение!!! Отдельные владельцы всегда тянуться к "себе подобным", хотят поделиться своими расскзаами, услышать чужие, почувствовать что они не одни здесь в большом городе, изобилующим редкими и престижными породами.
Я наблюдала владельцев на охот.выставках - люди стояли отдельными кучками (в основном с членами семьи, приехавшими поддержать выступавших). Выводили собак не понимая куда и зачем надо вставать, что собаку надо поставить хотя бы в 1,5-2 метрах от эксперта, а не ему под ноги и как минимум боком, а не хвостом... Люди не понимали зачем я их фотографирую, чуть ли не шарахались когда я спрашивала клички. Они НЕ оплучали кайфа от того что собрались все вместе. Ну почему бы руководителю породы не поприсутствовать рядом с рингом, не поддержать людей, объяснить что и как делать?
Может конечно я чего-то не знаю и охот.выставка не место для "тусы"? НО у людей не возникает желания прийти снова. Я молчу уже о том, что многие приехали из области на это мероприятие. И визит на выставку для них трата времени и денег не сравнимых с застратами местных владельцев.
Не хочу хвастаться, но мне кажется ,что та небольшая "тусовка" иришей на декабрьской выставке, которую мне удалось собрать не оставила никого равнодушным!!! Даже заводчиков других пород. Люди увидели, что ирландцев МНОГО!!!! Аж 5 штук!!!! Владельцы были довольны общением не смотря на оч.хорики. Люди подходили интересовались щенками...
Разве это не стимул развития породы???
И это притом что все эти собаки не относятся к моему питомнику ни родством, ни финансовыми вливаниями! Всегда помогаю выставить чужих собак и пр. беслатно. Желающих завести щенка всегда приглашаю домой познакомиться с представителем породы в живую!!! Хотя мне это не приносит никаких доходов, кроме личного удовлетворения. И у меня тоже есть семья, ребенок, работа и пр.

Вобщето возрастом пенять тоже как то так себе, Вас я к сожалению тоже не помню, так как на выставки на самом деле давно не ходила, но пойду, если я ничего не сделала для породы в екатеринбурге, то только потому что пытаюсь найти ПРАВИЛЬНЫЙ вариант, послушать что говорят опытные люди, москва тоже не сразу стоилась знаете ли, тем более возраст позволяет как вы заметили.простите из постов Елены я вынесла только то что у нее собака изза бугра рабочая, очень я этому рада, только я обычно все с первого раза понимаю и разговор немного не об этом был, а раз не получился конструктивный диалог, то незачем его вести, пофлудить в другой какой нибуть теме можно, да кстати

вы считаете это вежливым обращением к человеку которого не знаешь, тем более незаслуженно совершенно, так как я нигде себя не возносила над опытными собаководами и достаточно вежливо пыталась с Еленой разговаривать, несмотря на то что человек слышать видимо не хочет меня или всех не знаю, или может по этикету так разрешено разговаривать?
Я со всеми вежливо разговариваю, независимо от возраста, пока со мной также .надеюсь я все понятно объяснила, если еще какие то вопросы есть пишите лучше в личку, не стоит здесь тему неуважением к друг другу засорять, я ни с кем ругаться не собираюсь, надеюсь Вы тоже

Лида, на охот выстаке ты видела Джимку с моим мужем как раз когда он жил у меня, это он у меня отъелся и оброс))))) меня не было - я как всегда была в командировке.

Я и сейчас в командировке потому про него подробнее отвечу позже - когда вернусь.

Ребята, давайте жить дружно! Одним делом занимаемся и к одной цели все стремимся, лучше объеденить усилия!!!! миру - миру. Легавым процветания!

+100

присоединяюсь :super:

Катя, еще раз перечитала свои и Ваши посты на 19 странице....
Жаль, что из всего этого Вы вынесли только то, что у меня собака из-за бугра и рабочая....

Для информации. У нас в семье две суки гордона . Одна российского охотразведения с 6 рабочими дипломами. Вторая, младшая., импортная, имеющая 5 рабочих дипломов, и только один получен в системе РКФ. До этого была сука рабочего разведения, имеющая 10 рабочих дипломов (5-II, 4-III по болоту и 1-III по утке). От охотничьего собаководства я не отходила и не собираюсь отходить, в связи с чем по несколько раз в год выставляем собак на испытания и состязания (даже в других городах). Так что с радостями и горестями отхотсобаководства мне приходилось сталкиваться.

Как раз на 19 странице я писала (а на 20 странице hunterlara еще раз это все повторила почти этими же словами), что если мы хотим получить собак, максимально совмещающих и рабочие и экстерьерные качества, необходимы вдумчивый подбор и довольно жесткий отбор полученного потомства. Если этим не занимаются владельцы кобеля или суки, то этим должен заниматься ведущий породы на местах. Должно быть не размножение, а именно разведение. Количество никогда не переходит в качество.

На практике вот этого самого жесткого отбора как раз и нет. Оставляют всех, если нет видимых пороков. А потом, как показывает эта же практика, самыми активными зачастую становятся владельцы именно тех собак, которые были оставлены в помете из жалости, которые не интересны или по экстерьеру, или по рабочим качествам. А бывает, что и по тому и по другому....

Я писала, что нельзя от средних производителей получить более лучшее поголовье, надо использовать для этого лучших собак. Надо искать достойных представителей для сук, а не останавливать свой выбор на кобеле, единственная заслуга которого, что он живет на соседней улице. Необходимо и прилитие новых кровей, ес-но вдумчивое, и об этом Лариса тоже повторила на 20 странице.

К сожалению, охотники редко предпочитают заморачиваться на эту тему. И работа энтузиастов частенько разбивается об стену непонимания (пример, Сперанза Гранде Ауди, дочка Дарго, и все обещания ее владельца, которые он так и не выполнил).

Может Вы просто не это хотели услышать?
Тогда вместо заявлений типа "разговаривайте сами с собой", вы бы изложили свое видение вопроса, тем более, что, как вы сказали, это дискуссия. А Вы "вышли, громко хлопнув дверью". Это уже не обсуждение вопроса, и выглядит это, действительно, весьма невежливо. И возраст, ни мой, ни ваш, - не оправдание этому....

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2009 21:35]

Просто фраза написанная в последнем посте на 19 странице, тоже не слишком вежливая и если бы Вы внимательно уж на то пошло читали что я пишу, врядли бы так сказали.Не в коем разе не ставлю себя выше других, тем более в данном вопросе, наоборот интересуюсь как сделать лучше и правильнее у людей опытных, посвятивших всю жизнь этому, ну я думаю что сейчас мы поняли друг друга, так что миру-мир

вот это так для разрядки пару фоток

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
мелкому 2 месяца ровно

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
два носа а посередине ружжо :-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Азарт интересуется предметом, Троян позирует на фоне

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
прикладывается к прикладу, эх хороша деревяшка

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
папко с сыном

Здорово :-) Кать,ты себе сыночка что ли оставила ;-)