ЛЕГАВЫЕ

у блин..ж..... как хреново(((( главное, что курцы ведь подающие собаки... как же без зубов то?!
руки бы поотшибать таким владельцам! Дисквалить таких надо!
злая я((((((((

Мне показалось, что владелец - человек, весьма далекий от собаководства и, тем более, от разведения. Вся вина ПОЛНОСТЬЮ лежит на тех, кто одобрил эту вязку и выдал впоследствие документы на щенков. Хотя, исходя из моих встречь с владельцем, могло бы быть и так: "Братан, у тебя кобель, у меня сука. Давай повяжем! А документы дадут, куда они денутся!?" И у него даже мысли не возникло о зубах его собаки :-(
К сожалению....

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2009 14:08]

Девушки, охотничьи стандарты не карают за отсутствие премоляров! Думаю, что это не просто так. Поэтому владельцы имеют полное право.
По поводу английской суки - я бы хорька дала. Уж очень вздёрнута на ногах, рычаги прямые, голова вообще никакая - скорее, она в типе ирландца, ему бы я простила. А она англичанка только по цвету.

По поводу описаний собак - а что вы хотели, второпях? Я видела описания с шоу-выставок - там было примерно то же. Дома, в подробном отчёте, наверное, по-другому пишется? Правда, на МООиРовской выставке работа организована лучше: там эксперт садится и начинает неторопливо описывать собаку с головы до ног, а многочисленные помощники строчат всё это в документы.

Это финальный отчет, сданный кинологу в охотобщество экспертом 1 категории.
Наташа, а что все же значит "голени в поле"?



Но это тоже не есть хорошо. Я согласна с отсутствием одного-двух Р1, а если больше нет? На это тоже не смотреть?
Кстати, задалась целью и поискала, что да как с зубами. Хотя, может, вы это уже видели... http://www.mooir.ru/sobakov/gtgt5gt/



Я тоже больше склоняюсь к "хорошо". Ну максимум - "оч.хор.", да и то при условии, если бы она была одета.

согласна! но эта отметка не помешает ей стать "элитой"
:-p :-p

и здесь я придерживаюсь этого же мнения! Хотя кобеля даже с отсутствием Р1 я вообще не стала бы рассматривать как проиозводителя! Зубы будут лезть еще очень много поколений. Надо ужесточать стандарт и допуск в разведение. В конце концов на шоу собак наезжают, а зубы, первостепеннное условие для рабочей, подающей собаки - игнорируют! Это не верно! ИМХО.

Да...расстроилась я конечно :-( Можно сказать день омрачен из-за этой новости.
Хозяин, когда покупал, обещал отзваниваться, при возможности встречаться на выставках и испытаниях, но пропал... Мой сотик (с их телефонами) накрылся медным тазом, поэтому связь была потеряна. Но у него был мой домашний, звонков не было. Хотя у нас было условие, что первую вязку я должна была решить сама с кем вязать суку. Конечно я на тот момент даже не подозревала о неполнозубости. :-( Хозяин человек важный :-) военный с хорошим званием.... Думаю этим все сказано.... Последний раз когда разговаривали, щенку было 4 месяца, девка спала с хозяевами с койке, кушала самую вкусную натуральную пищу, и уже была прогуляна по зверовой охоте. По описанию, совершенно безбашенная, за что мною была отправлена в местный клуб РКФ, за помощью найти грамотного дрессировщика (обращались или нет я так и не знаю).
Лена, что хоть за кобель был, есть его фото? Что он из себя представляет? (ужоссс...хозяин обещал, что свозит суку хоть в Москву, хоть в Питер). Ой ну хоть бы детки с зубками оказались…хотя :-(


[Сообщение изменено пользователем 08.01.2009 00:28]

боже, как мы вас понимаем! отдаешь щенка и... рубятся концы...ну как тут отследить в ряду поколений те или иные изменения если еще:

вот и имеют владельцы полное право делать ВСЕ что захотят....и пока все прокатывает ... ок! А так, если что, заводчик - виноват!
некомплектность зубов - комплексный признак, надо смотреть, давали ли производители , их из братья-сестры и с каких комбинаций такой дефект!
Но, как я уже писала, уж очень много в курцах сейчас этой дряни рпо зубам накопилось

Зато эта оценка не помешает ей стать "Чемпионом" при отсутствии конкуренции в ринге. Например, у нас на областной охотвыставке, когда в ринге всех англичан 1-2-3 штуки.... А в родословной этот титул уже появится. :-(

Опыт показывает, что именно военных с высокими званиями и надо боятся. У них понты: мы сами все знаем! Мы круче и вы нам не указ! :cool:


Кир, кофейно-пегий, р. 23.01.02 от Гай-Боя 2521/99 Курмашова (г.Йошкар-Ола) и Весты 2656/01 Тонышева Б.М (Н.Новгород). Насколько я знаю, этим Гай-Боем в свое время полрегиона было повязано. Где-то есть и его данные в отчетах, но мне сейчас сразу их просто не найти ....
Кир -хорошая собака со стабильной оценкой "очень хорошо". Ничем особо не выдающийся кобель На мой взгляд, в сучьих ладах. С довольно скромной головой. С несколько прямоватыми задними конечностями. С хоршими линиями верха и низа. Имеет дипломы третьей степени по б/д и утке (кажется, по два по болоту и один по утке).
К сожалению, фото нет. Его последнее время не выставляют...

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2009 02:30]

Еще немног вернусь к теме.
Если нам, охотникам, пофигу комплектность зубов у охотничьей собаки, так что же мы вяжемся к прикусу, как минимум, клещи-то уж можно было бы пропустить! :-p
В свое время, мой учитель М.П. Павлов, дратхарист, англичанист, да и пойнтерист, известный охотовед и охотник, показывал череп весьма взрослого, матерго волка, дожившего с клещами, с шахматкой до преклонного возраста. Такой прикус отнюдь ему не мешал жить и охотится. Я думаю, для этого волка было бы более критичным отсутствие половины зубов, чем неправильный прикус...

Согласна, что зубы, это очень важно. Я всегда заглядываю курцам, которые мне интересны, в пасть. Но с неполнозубостью, в наших кровях столкнулась впервые. Хотела повязать одну суку с кобелем из Москвы- (Трон). Заглянула в зубы- комплект, но сами зубы, ужас! Кобелю два года, а они все кариесные!

Очередной раз убеждаюсь, что надо делать как сердце велит. У меня просили суку, охотники, в Америку. Одну я решила точно поближе оставить, а вот вторую очень просил Киров, очень настойчиво просил, ну и сдала позиции, продала в Киров. А так бы бегала Ауди стерилизованая в штате Техас, по полям, по пескам.

Девочки, кто из Ебурга. Может кто слышал, видел: я привозила двух сук из Великого Новгорода. Связь тоже потерянна (опять из-за этого сотика). Интересно, как они выросли?

Ларис курцы все куда то деваютсяёё ни на выставках днем с огнем ни на испытанияхёё у меня вот нет нет а щенков курцей спрашиваютёёё и где они ! нету их.......

:-)

Что то тема стала падать, неужели темы по поводу рабочих и шоу-собак исчерпали себя?Как все таки прийти к тому чтобы экстерьер удовлетворял и охотников и шоушников и при этом собаки были рабочие?К сожалению не все шоу линии могут гарантировать наличие рабочих качеств у щенков, а рабочии линии-хороший экстерьер, поэтому для работы всетаки береш собаку у охотников, на свой страх и риск получить в итоге ДТС или неполнозубость или неправильный прикус

дааа.... мне представляется все таки логичным даже шоу собак проверять на наличие врожденных рабочих качеств... но как это сделать если владельцы ни-ни :cool:

Задача.

У охотника две собаки:
1. собака российского охотничьего разведения, имеющая 6 рабочих дипломов, с простым, ниже среднего, экстерьером;
2. собака импортного разведения, имеющая 5 рабочих дипломов, с успешной российской шоу-карьерой, с безоговорочным "отлично" на охотвыставках..
Немного отличаются степени дипломов не в пользу импортной, но импортная работает в поле лучше (охотник со стажем, с непервой собакой, и распознать может).

У обеих собак щенки. У одной - по цене 12 тысяч, у второй - по цене 25 тысяч.

Вот тут и вопрос.
Какого щенка предпочтет среднестатистический российский охотник, который, собственно, и является в охотобществах основным двигателем разведения????

Очень рада буду услышать честные ответы.

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2009 20:16]

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2009 20:34]

Я же не говорю, что импортные собаки вобще не работают, просто гарантировать рабочие качества щенков импортные линии не могут( рабочии линии конечно тоже не могут дать 100 процентной гарантии, но все таки вероятности будет больше), естественно призадумаешся по поводу разницы в цене, к томуже если одна собака работает(кто то из родителей или даже оба), не факт что все щенки рабочими будут.Ктому же(не примите пожалуста кто нибуть на свой счет)знаю не по наслышке как в ркф можно получить рабочий диплом без выхода собаки в поле естесно, че мараться то. Так что все равно приходится выбирать между красотой и не красотой
Привозили к нам года 4 назад кобеля АС из чехии помоему, я спрашивала будут ли с ним охотится, дак мне сказали-вы что хозяйка такие деньги за него заплатила, какая охота, вдруг что случится, вот пожалуйста диванный экземпляр, который преспокойно вязаться может

А я знаю, не понаслышке, как точно так же получили диплом и собаки в охотобществе. Без выхода в поле, за чашкой водки. Авансом, который так никогда и не был отработан. Зато у суки появился классный потомок (единственный из 17 щенков от двух пометов) , который дал ей право стать "Чемпионом".
Не стоит думать, что в охотсреде все в шоколаде. Это человеческий фактор, он был всегда и среди всех категорий людей. Нечистые на руку люди всегда друг-друга найдут....
Не стоит подобными высказываниями обижать ОСНОВНУЮ массу легашатников, которые честно зарабатывают дипломы со своими собаками!!!!




Вы так много сталкивались с импортными линиями, которые не работают в поле? Я так же знаю легавых собак от полевых чемпионов, которые так и не встали в стойку за всю свою жизнь, как ни бился хозяин. А кобель, тем не менее несколько раз использовался в разведении, за имением сук и не имением других кобелей. Которые банально боятся выстрела... в силу своей психики (кстати, охотники своими же руками навыводили).
И вообще, гарантировать что- либо может разве только Господь Бог.




Это не факт при любом варианте. И с рабочими, и с импортными. Есть еще такой фактор, как хозяин собаки. Причем, один из главных...



Вы хотите сказать, что от неэкстерьерной собаки российского разведения больше гарантий получить рабочую собаку....
А я хочу сказать, что экстерьер неэкстерьерных собак надо кем-то и как-то править... Поездками на вязку в другие регионы к достойным экстерьерным кобелям, ввозом новых кровей (Респект дратхаристам Е-бурга!). Отстутствие экстерьера не правят подобным отсутствием.
А если охотники не готовы за качественных собак (не обязательно импотрных) платить деньги, тогда о чем говорить?

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2009 21:30]

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2009 21:34]

Как это делалось, когда выводились породы: продуманный подбор и жесткий отбор. Если не со стороны владельцев кобелей-сук, то ведущим породу на местах.

И еще, с чего вы взяли, что если собака импортного происхождения, то она шоу? Отнюдь...
А если собака российского разведения, которая имеет рабочие дипломы, успешно выставляется на шоу-выставках, она тоже шоу? или Как-то иначе это называется?

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2009 23:12]

Я же вроде понятно написала, чтобы на свой счет это не принимали, просто это есть и никуда от этого не уйти видимо


вот и я про тоже, только при этом попадется щенок импортных линий который выстрела боятся не будет, но и поле ему будет до фени, только вот откорректировать реакцию собаки на выстрел можно и охотится сней(все зависит от хозяина как вы правильно написали), а что делать с собакой которая не проявляет интереса к охоте?Просто как правило и тот и другой вариант идут в разведение один за неимением других нормальных кобелей, другой как чемпион по красоте
К тому же, если Вы не заметили Елена я говорю про ситуацию в целом( и большей частью по АС), не беря конкретные примеры( я только рада у Вас собака импортных линий с прекрасными рабочими качествами и экстерьером) помоему я гдето даже писала что к этому и надо стремиться, что должно быть и то и то.Но так получается на данный момент, что есть импортные линии, а есть рабочии и между ними пропасть и задачи тоже разные им ставят( не беру Ваш кокретный случай) может у шотландских сеттеров какая то другая ситуация, но у англичан импорт в основном на диван идет( это не аксиома, а то Вы все буквально принимаете, попадаются и такие которые охотится будут, но это редкость).Зайдите на НКП АС и почитайте, как там пишут что АС необязательно охотится, знаю еще несколько примеров такого же мнения по АС.Так что я только рада буду, если у шотландцев другая ситуация

поддерживаю

Вы читайте внимательно, я писала не про себя, я писала

Цитата:
От пользователя: RemiElena

Не стоит подобными высказываниями обижать ОСНОВНУЮ массу легашатников, которые честно зарабатывают дипломы со своими собаками!!!![/quote]





Катя, еще раз попробуйте ответить на вопрос: Вы так много сталкивались с импортными линиями сеттеров в поле? Именно линиями, а не отдельными представителями!






Я и имела ввиду ситуацию в целом, а не только гордонов.



Так кто же запрещает охотникам покупать англичан за рубежом и идти с ними в поле? Как правило, не кто, а что: цена вопроса, как вы и писали.




Вот туда-то как раз и не стоит ходить. Потому-как "руководитель" НКП АС и клуба "Порода" - одно и то же лицо. А "Порода" известна своими перлами в области высказываний типа:

Интересно, у кого? У нас, у родимых, у охотников!
Лишь бы не дальше соседней улицы этот кобель был! Да за вязку много не просил!

Пожалуйста, не считайте, что Вы и только вы "подкованы" в охотничьем собаководстве, а остальные зеленые новички, и только Вас это заботит.
Сорри :-)

С уважением, Елена