Собаки из приюта Серебряный бор
Б
Бaнкиршa $$$
Вы это игнорировали. Почему?
Уважаемый, автор! На самом деле земля - это очень интересное предложение. Но хотелось бы знать не общих чертах, а конкретику! Следующая встреча состоится 24 марта. Мы Вас приглашаем на нашу встречу.
Вы это игнорировали. Почему?
Ну во-первых, мое имя Анна и мне было бы приятно, если Вы будете обращаться ко мне именно так. Также было бы приятно узнать Ваше имя и обращаться к Вам также.
Во-вторых, Вы очень в общих чертах нам инфу подали и требовали бизнес-план. Я поддерживаю предложение Банкиршы - если Вы действительно хотите помочь и поучаствовать, милости просим. Просто нужны конкретные данные - что Вы можете предложить и что от нас необходимо. Я не считаю целесообразным это обсуждать в форуме. Детально все равно лучше обсуждать лично и всем вместе. Так что приглашаем Вас на следующую встречу. что думате по этому поводу?
P
Pitmama
ап
U
231074
11111
J
Juko
Я поговорила с Нашей Газетой (они в прошлом году проводили акцию для приюта, в каждом номере печатали фото собак и инфу о них, благодаря этой акции собак разобрали быстро). К сожалению, сейчас у них нет возможности провести подобную акцию. :-(
Но я подумала про Утренний Экспресс. У них же была рубрика "Бюро находок". Почему бы не сделать что-то наподобие, только про собак из приюта... Все-таки доброе дело, а кредо этой передачи - нести добро и радость... Попробуйте обратиться у редакцию УЭ.
Но я подумала про Утренний Экспресс. У них же была рубрика "Бюро находок". Почему бы не сделать что-то наподобие, только про собак из приюта... Все-таки доброе дело, а кредо этой передачи - нести добро и радость... Попробуйте обратиться у редакцию УЭ.
М
Муля*
[nickname]
извините, выскажусь несколько сумбурно.
сразу: одноразовой большой публикацией на страницах неважно какой газеты вы проблему не решите. ну пристроите 5-10 собак. а дальше?
ну соберете тысяч 50 рублей. ну купите мисок-корма.
а дальше?
отдадите это все в приют.
и?......
система там непрозрачная. куда идут деньги, на что расходуются, как проводятся - великая загадка.
да, они могут сказать, что деньги идут на строительство вольеров. но сколько стоит вольер - 5 тысяч или 15 - вы не проверите.
мы в свое время отдавали не живые деньги, собранные с народа, а натурой: приют говорит свои нужды, мы покупаем.
куда идут деньги за тех собак, которых пристроили? ведь отдают "в добрые руки" они не бесплатно - за 200-500 рублей. как и принимают из "добрых рук".
так что деньги там есть, в приюте.
на какие деньги они живут, когда нет благотворительных поступлений, мы так и не поняли.
сама территория довольно большая, в лесу. вольеры занимают едва ли 5-10% земли. вероятно, имеет место аренда - баньки там, сауны, девочки-мальчики, то-се. изначально на этом месте была "нора" - то есть станция притравки для охотничьих собак. может, она есть и по сей день.
наличие приюта дает возможность иметь землю в своем пользовании.
заостряю внимание, что это наши журналистские домыслы, возникшие из-за отсутствия внятной юр. информации по статусу приюта.
сюда же: сам приют на момент нашей с ним дружбы не имел юридического статуса. поэтому не имел права публиковать расчетный счет, проводить какие-то официальные мероприятия и т.д. сам счет был, но его то закрывали, то открывали, что тоже не вызывало особого доверия.
стоит ли говорить, что действовать от лица организации с малопонятной легальностью тоже нас не вдохновляло.
я сама была в приюте.
не хочу никого обидеть, но создалось впечатление, что собаки там на десятом месте. нет, они сытые, нормальные, трупы по углам не валяются, но ощущение какого-то равнодушия руководства, что ли.... без огня, без энтузиазма. ну привезли корм - спасибо, ну не привезли - и ладно.
опять же, добраться до приюта обычному горожанину - трудно. даже на машине. на своих двоих вообще нереально. пампасы в лесу - это еще мягко сказано.
и что, хоть что-то делается для того, чтобы организовать какой-то автобус или спецтранспорт?..
да бог с ним с автобусом, вот реальный пример: публиковали в каждом номере телефон приюта - звоните, люди, помощь ваша нужна.
люди звонят, а трубку берет полутрезвый охранник. и блеет что-то маловразумительное. или никто не берет. все, половина желающих после такого отсеиваются.
Штат приюта (данные на весну 2005 г.) - 5 человек. Директор, 2 охранника, 2 кинолога.
Собак примерно 15-20 взрослых + щенки.
Питомцев называют как детдомовцев – «отказные»…
какие есть идеи.
1) съездить, конечно, в приют - посмотреть, поговорить. можно не копать глубоко, просто помогать по мере сил, не вдаваясь в политику. купили корм - привезли, забыли.
пристроили одну собаку - ура.
(на одну пристроенную будет пара-тройка привезенных, имейте в виду. причем, будут звонить добрые старушки, которые хотят пристроить щенков от дворовых собачек. разумеется, "взнос" за каждую собаку они платить не в состоянии, отвозить собак в приют тоже. нужно будет приехать к ним, взять собак, отвезти в приют, заплатить, оформить, потому что, по правилам, нельзя брать собаку «с рук» без наличия справок о прививках и т.д.)
2) ребята, наш опыт помощи приюту насчитывает полгода, включая еженедельные маленькие модули с фотками собак, так вот, наш опыт показывает, что главное условие успеха – регулярность. Каждую неделю. В одном и том же месте. С полным адресным блоком. –это я про публикации.
Вы готовы вести постоянную работу?
3) Идеально было бы создать координационный совет, для контроля и для связей с общественностью. Самая большая проблема – это отсутствие времени у желающих помочь. Людям проще отдать деньги, чем переться на край географии, и уж тем более, чем брать собаку. Поэтому собирать деньги надо в городе, а не в приюте. На субботники тоже можно звать народ, но это будут одноразовые выхлопы помощи горожан.
Если найти человека, который будет координатором общественности, диспетчером – тогда все мы сделаем шаг вперед.
4) можно говорить о небольших, но ПОСТОЯННЫХ выходах в газетах. рубрику придумать и шлепать каждую неделю.
сразу скажу, что наше начальство к такой идее относится резко негативно. у нас был, повторю, не очень веселый опыт:
- редакция превратилась в склад матрасов, мисок, протухшего фарша и т.д. люди все несли и несли.
- журналисты не могут принимать деньги от населения - по юридическим соображениям. мы принимали, в обход правил... на свой страх и риск.
- газета не может вести более полугода социальные акции.
- ...к тому же, связанные с таким не сильно фееричным делом, как приют собак. по-умному это называется совпадением позиционирования издания с интересами рекламодателей.
опять же, мы помогли, поучаствовали, рассказали народу - мавр сделал свое дело. мы не можем писать об этом бесконечно, ведь решать проблему надо в принципе, стерилизовать, например, бродячих собак, контролировать Птичку, ужесточить продажу собак всем желающим и т.д. ну это так, из области бреда.
полоса у нас в газете стоит 155 тысяч рублей. Это просто для информации, так как видела такой вопрос.
Мы можем помочь лишь отчасти, как именно - давайте обсуждать. например, написать о СОБЫТИЯХ. чтобы был информационный повод. Открылся сайт приюта, обнародованы документы о распределении средств, собранных горожанами, организован субботник, открылся счет и т. д.
4) неплохо было бы сделать сайт. или какой-то Пункт приюта в городе - где есть портфолио, сидит человек, рассказывает о собаках, о приюте, собирает деньги и т.д.
5) журналисты-писатели среди вас есть? как именно вы будете пристраивать? в публикации о каждой собачке надо придумать интересную историю. Зазывную. Потому что лапушку-сеттера пристроить можно без проблем, а вот взрослого больного ротвейлера? Стаффорда? Боксера? Судьбы у них всех одинаковые, «анкетных данных», как правило, нет. Как пристроить такую собаку, на которую вы не можете дать гарантий? а может, у нее проблемы с психикой? (если собаку били, то наверняка проблема есть. А наследственные заболевания?..) Например, вы можете посоветовать в семью с ребенком выброшенного питбуля? А овчарку? Одна из наиболее частых причин отказа от домашних животных – дети. Точнее, взрослые, которые опасаются, что собака в доме стала опасна для ребенка. Или взрослые, которые взяли «модную» бойцовскую собаку в качестве игрушки для ребенка, но подросший пес начал проявлять свои нормальные бойцовские качества, и его испугались.
6) к сожалению, надо быть готовым, что по осени будет большой наплыв выброшенных собак. Люди возвращаются с дач и «охранник» уже не нужен.
7) четко для себя определить цели и задачи. Если это порыв – прекрасно, если долгосрочная программа – тогда нужен хороший план, подкрепленный знанием ситуации.
8) могу дать координаты активистов приютов Москвы или Питера.
Можно найти их напрямую через сайт www.k-9.ru
9) у нас лежат для приюта около 6 тысяч рублей. Отдать сможем после 10 августа.
Прошу прощения, что все в кучу. Если придумаю еще что-то – напишу.
Желаю всем нам удачи.
извините, выскажусь несколько сумбурно.
сразу: одноразовой большой публикацией на страницах неважно какой газеты вы проблему не решите. ну пристроите 5-10 собак. а дальше?
ну соберете тысяч 50 рублей. ну купите мисок-корма.
а дальше?
отдадите это все в приют.
и?......
система там непрозрачная. куда идут деньги, на что расходуются, как проводятся - великая загадка.
да, они могут сказать, что деньги идут на строительство вольеров. но сколько стоит вольер - 5 тысяч или 15 - вы не проверите.
мы в свое время отдавали не живые деньги, собранные с народа, а натурой: приют говорит свои нужды, мы покупаем.
куда идут деньги за тех собак, которых пристроили? ведь отдают "в добрые руки" они не бесплатно - за 200-500 рублей. как и принимают из "добрых рук".
так что деньги там есть, в приюте.
на какие деньги они живут, когда нет благотворительных поступлений, мы так и не поняли.
сама территория довольно большая, в лесу. вольеры занимают едва ли 5-10% земли. вероятно, имеет место аренда - баньки там, сауны, девочки-мальчики, то-се. изначально на этом месте была "нора" - то есть станция притравки для охотничьих собак. может, она есть и по сей день.
наличие приюта дает возможность иметь землю в своем пользовании.
заостряю внимание, что это наши журналистские домыслы, возникшие из-за отсутствия внятной юр. информации по статусу приюта.
сюда же: сам приют на момент нашей с ним дружбы не имел юридического статуса. поэтому не имел права публиковать расчетный счет, проводить какие-то официальные мероприятия и т.д. сам счет был, но его то закрывали, то открывали, что тоже не вызывало особого доверия.
стоит ли говорить, что действовать от лица организации с малопонятной легальностью тоже нас не вдохновляло.
я сама была в приюте.
не хочу никого обидеть, но создалось впечатление, что собаки там на десятом месте. нет, они сытые, нормальные, трупы по углам не валяются, но ощущение какого-то равнодушия руководства, что ли.... без огня, без энтузиазма. ну привезли корм - спасибо, ну не привезли - и ладно.
опять же, добраться до приюта обычному горожанину - трудно. даже на машине. на своих двоих вообще нереально. пампасы в лесу - это еще мягко сказано.
и что, хоть что-то делается для того, чтобы организовать какой-то автобус или спецтранспорт?..
да бог с ним с автобусом, вот реальный пример: публиковали в каждом номере телефон приюта - звоните, люди, помощь ваша нужна.
люди звонят, а трубку берет полутрезвый охранник. и блеет что-то маловразумительное. или никто не берет. все, половина желающих после такого отсеиваются.
Штат приюта (данные на весну 2005 г.) - 5 человек. Директор, 2 охранника, 2 кинолога.
Собак примерно 15-20 взрослых + щенки.
Питомцев называют как детдомовцев – «отказные»…
какие есть идеи.
1) съездить, конечно, в приют - посмотреть, поговорить. можно не копать глубоко, просто помогать по мере сил, не вдаваясь в политику. купили корм - привезли, забыли.
пристроили одну собаку - ура.
(на одну пристроенную будет пара-тройка привезенных, имейте в виду. причем, будут звонить добрые старушки, которые хотят пристроить щенков от дворовых собачек. разумеется, "взнос" за каждую собаку они платить не в состоянии, отвозить собак в приют тоже. нужно будет приехать к ним, взять собак, отвезти в приют, заплатить, оформить, потому что, по правилам, нельзя брать собаку «с рук» без наличия справок о прививках и т.д.)
2) ребята, наш опыт помощи приюту насчитывает полгода, включая еженедельные маленькие модули с фотками собак, так вот, наш опыт показывает, что главное условие успеха – регулярность. Каждую неделю. В одном и том же месте. С полным адресным блоком. –это я про публикации.
Вы готовы вести постоянную работу?
3) Идеально было бы создать координационный совет, для контроля и для связей с общественностью. Самая большая проблема – это отсутствие времени у желающих помочь. Людям проще отдать деньги, чем переться на край географии, и уж тем более, чем брать собаку. Поэтому собирать деньги надо в городе, а не в приюте. На субботники тоже можно звать народ, но это будут одноразовые выхлопы помощи горожан.
Если найти человека, который будет координатором общественности, диспетчером – тогда все мы сделаем шаг вперед.
4) можно говорить о небольших, но ПОСТОЯННЫХ выходах в газетах. рубрику придумать и шлепать каждую неделю.
сразу скажу, что наше начальство к такой идее относится резко негативно. у нас был, повторю, не очень веселый опыт:
- редакция превратилась в склад матрасов, мисок, протухшего фарша и т.д. люди все несли и несли.
- журналисты не могут принимать деньги от населения - по юридическим соображениям. мы принимали, в обход правил... на свой страх и риск.
- газета не может вести более полугода социальные акции.
- ...к тому же, связанные с таким не сильно фееричным делом, как приют собак. по-умному это называется совпадением позиционирования издания с интересами рекламодателей.
опять же, мы помогли, поучаствовали, рассказали народу - мавр сделал свое дело. мы не можем писать об этом бесконечно, ведь решать проблему надо в принципе, стерилизовать, например, бродячих собак, контролировать Птичку, ужесточить продажу собак всем желающим и т.д. ну это так, из области бреда.
полоса у нас в газете стоит 155 тысяч рублей. Это просто для информации, так как видела такой вопрос.
Мы можем помочь лишь отчасти, как именно - давайте обсуждать. например, написать о СОБЫТИЯХ. чтобы был информационный повод. Открылся сайт приюта, обнародованы документы о распределении средств, собранных горожанами, организован субботник, открылся счет и т. д.
4) неплохо было бы сделать сайт. или какой-то Пункт приюта в городе - где есть портфолио, сидит человек, рассказывает о собаках, о приюте, собирает деньги и т.д.
5) журналисты-писатели среди вас есть? как именно вы будете пристраивать? в публикации о каждой собачке надо придумать интересную историю. Зазывную. Потому что лапушку-сеттера пристроить можно без проблем, а вот взрослого больного ротвейлера? Стаффорда? Боксера? Судьбы у них всех одинаковые, «анкетных данных», как правило, нет. Как пристроить такую собаку, на которую вы не можете дать гарантий? а может, у нее проблемы с психикой? (если собаку били, то наверняка проблема есть. А наследственные заболевания?..) Например, вы можете посоветовать в семью с ребенком выброшенного питбуля? А овчарку? Одна из наиболее частых причин отказа от домашних животных – дети. Точнее, взрослые, которые опасаются, что собака в доме стала опасна для ребенка. Или взрослые, которые взяли «модную» бойцовскую собаку в качестве игрушки для ребенка, но подросший пес начал проявлять свои нормальные бойцовские качества, и его испугались.
6) к сожалению, надо быть готовым, что по осени будет большой наплыв выброшенных собак. Люди возвращаются с дач и «охранник» уже не нужен.
7) четко для себя определить цели и задачи. Если это порыв – прекрасно, если долгосрочная программа – тогда нужен хороший план, подкрепленный знанием ситуации.
8) могу дать координаты активистов приютов Москвы или Питера.
Можно найти их напрямую через сайт www.k-9.ru
9) у нас лежат для приюта около 6 тысяч рублей. Отдать сможем после 10 августа.
Прошу прощения, что все в кучу. Если придумаю еще что-то – напишу.
Желаю всем нам удачи.
[Сообщение изменено пользователем 02.12.2007 00:27]
J
Juko
Диана, спасибо, что нашла эту тему!
Галя все хорошо, кратко и лаконично сказала - все то, о чем мы тут разводим 3-4 страничные темы с периодичностью раз в 2-3 месяца. И все прекрасно понимают, что она права на 100 %.
Галя уже не редактор в НГ. Но по всей видимости больше проводить такие акции они не будут. :-( Что ж... Ее слова до Богу в уши. В нашем случае - подсказки для нынешних активистов форума не сомневаюсь, что до много они додумались самостоятельно).
Кстати, на к-9 (уральской ветке) уже опубликовали инфу об обитателях приюта?..
Галя все хорошо, кратко и лаконично сказала - все то, о чем мы тут разводим 3-4 страничные темы с периодичностью раз в 2-3 месяца. И все прекрасно понимают, что она права на 100 %.
Галя уже не редактор в НГ. Но по всей видимости больше проводить такие акции они не будут. :-( Что ж... Ее слова до Богу в уши. В нашем случае - подсказки для нынешних активистов форума не сомневаюсь, что до много они додумались самостоятельно).
Кстати, на к-9 (уральской ветке) уже опубликовали инфу об обитателях приюта?..
не сомневаюсь, что до много они додумались самостоятельно).
Это Ваши собственные мысли, не понятно на чем основанные. Ну почему Вы нас за идиотов принимаете? Собралась в действительности группа вполне грамотных, адекватных и деятельных людей. Которые уже много сделали, продумали план действий и придерживаются его. Вот Вы бы, прежде чем так говорить, лучше бы поинтересовались чем мы занимаемся, предложили бы помощь, а то ведь ну все умные и все советы дают. Не обижайтесь, но неприятны просто Ваши нападки и такие высказывания.
Вот за ссылку спасибо. Галина работала раньше в "Нашей газете", сейчас главный редактор Анастасия Ровнушкина, она тоже принимала участие в помощи приюту год назад и контролировала этот вопрос. Да, они потеряли веру в работников приюта после того, как стали пропадать вещи, переданные народом в помощь. Но реальная польза была от публикаций - народ валом валил и разбирали даже проблемных соб, зная об этих проблемах. Но еще больше народ повалил отдавать или попросту подкидывать собак на территорию приюта. Я думаю, что газета будет сотрудничать, если все будет грамотно организовано и регулярно поддерживаться. Мы для этого как раз и объединились. Работа веедется в разных направлениях: СМИ, поиск спонсоров, поиск земли, PR и т.д. Просто не все так просто и быстро.
Так что не думайте, что мы ничего не понимаем и не способны грамотно действовать.
И ЕСЛИ КОМУ-ТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО, А ГЛАВНОЕ, ХОЧЕТСЯ УЗНАТЬ ИНФОРМАЦИЮ И ПОМОЧЬ ФОНДУ, ПРИГЛАШАЕМ НА ВСТРЕЧИ. ЛЮБОЙ ПОМОЩИ РАДЫ. А советы принимаются исключительно позитивные и по делу.
J
Juko
Это Ваши собственные мысли, не понятно на чем основанные. Ну почему Вы нас за идиотов принимаете? Не обижайтесь, но неприятны просто Ваши нападки и такие высказывания.
Анна, мне совсем не хочется с вами ругаться. Это вы предвзято относитесь к моим постам. Почему же вы додумываете мои мысли? Я где-то сказала, что принимаю вас за идиотов? Я такого даже в мыслях не имею. И я на вас не нападаю. (Я нисколько не сомневаюсь, что собрались грамотные и адекватные люди. И что вы делаете все правильно, и у вас все получится).
Если бы вы объективно относились к написанному мной, вы бы такого не сказали. Моя фраза насчет того, что вы додумались до много самостоятельно имеет совсем другой смысл, положительный. А вы видите во всем, сказанном мной, только отрицательное (включая ваш пост в теме про пит-булей, про автора той темы я вообще не говорю, это верх бескультурия и неуважения у участникам форума). Для меня это очень неприятно и обидно... И как после этого с вами общаться, а уж тем более сотрудничать?
К слову сказать, я тоже в свое время оказала посильную помощь приюту, вы недавно появились в форуме и ничего не знаете... Зато ни за что, ни про что обозвать флудером готовы...
Неприятно все это... Не хотела вообще ничего писать, но не сдержалась, уж извините, что офф.
Извините, если обидела. просто писанина не отражает эмоций и теряется 90% смысла и изначальной направленности текста. Поэтому 100000 извинений. Давайте жить дружно Неприятно все это
:-)
U
*515*
Людииииииииииииии
давайте купим песам мясо?
кг 30-50 хотя бы?????
2 человека это мало....
не осилим(((((((((
давайте купим песам мясо?
кг 30-50 хотя бы?????
2 человека это мало....
не осилим(((((((((
J
Juko
Извините, если обидела. просто писанина не отражает эмоций и теряется 90% смысла и изначальной направленности текста. Поэтому 100000 извинений. Давайте жить дружно
Это так, к сожалению. Анна, извинения принимаются! :-) И вы извините, если что...
Нина, я не могу сейчас к сожалению, помочь деньгами. :-(
U
*515*
да ничего страшного.....всякое бывает
на форуме много народу....я надеюсь..
L
LunatikКЭT (BESToвод)
По сколько надо скинуться на мясо???? Я готова поучавствовать. Стучите 280967950
P
Pitmama
up
e
e,ecz2011
и мне было бы приятно
Так вот, Ання, мое имя Людмила (отчество и фамилию Вы знаете).
и требовали бизнес-план.
Господь с Вами, приют и бизнес-план как-то не уместны. С Вас попросили обыкновеный план, который чуть-чуть похож на "просчет экономических последствий", только и всего.
что от нас необходимо.
Поднимите старую тему и составьте план.
если Вы действительно хотите помочь и поучаствовать,
Под ником КУЛИНАР несколько человек (есть общепитовский работник, кинолог, юрист.....). И мы в течении 4,5 лет даем телефон ЕН (общество защиты животных) и телефон приюта. При продаже своих щенков выдаем инструкции, где даются не только рекомендации по уходу, но и адреса ветклиник, магазинов. А так же телефон ЕН и адрес приюта.
Мы УЧАСТВУЕМ!!!!
....А сейчас у нас возникли сомнения и подозрения.
Я не
считаю целесообразным это обсуждать в форуме.
Тогда жду писем.
[Сообщение изменено пользователем 20.03.2006 20:43]
А сейчас у нас возникли сомнения и подозрения
по поводу?
А Екатерина Николаевна, кстати, уже в курсе о нашем желании помочь и, по словам Марии Павловны, была даже рада, что люди готовы и хотят помогать делом и раскручивать проект. Поэтому, извините меня, если обидела чем-то (старые темы имею в виду), и предлагаю совместно действовать во благо животным. На следующей нашей встрече должна быть и Екатерина Николаевна. Присоединяйтесь!
k
krysa
когда будуте собирать деньги, киньте в ящик сколько, постараюсь помочь
e
e,ecz2011
должна быть и Екатерина Николаевна.
А киньте ее телефончик.
Старый номер заблокирован, а к новому ни кто не подходит.
m
menegerip
ап
X
XKV
Подскажите, пожалуйста, пол малыша - боксерика. Очень уж приглянулся. Думаю все, как только фотки выложили, аж сердце кровью обливается.
Еще подскажите, есть ли какой-нибудь сбор помощи приюту в городе, или все туда все привозят. Я хочу поучаствовать.
Еще подскажите, есть ли какой-нибудь сбор помощи приюту в городе, или все туда все привозят. Я хочу поучаствовать.
L
LunatikКЭT (BESToвод)
А что известно про дога 8 летнего???? По какой причине бросили???? К сожалению проживаю в квартире своей мамы и если бы она не была против - я бы дожку взяла....
m
menegerip
Еще подскажите, есть ли какой-нибудь сбор помощи приюту в городе, или все туда все привозят. Я хочу поучаствовать
ответ на ваш вопрос
И ЕСЛИ КОМУ-ТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО, А
ГЛАВНОЕ, ХОЧЕТСЯ УЗНАТЬ ИНФОРМАЦИЮ И ПОМОЧЬ ФОНДУ, ПРИГЛАШАЕМ НА ВСТРЕЧИ. ЛЮБОЙ ПОМОЩИ РАДЫ.
U
231074
Я могу нёмного помочь дёнгами. послё 27 марта. И нёмного тряпок для подстилок у мёня то жё ёсть.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.