Открытое письмо 300защиты ЧАМу

знаете что вспомнилось.....
детство...

лет 20 назад в этом городе тоже были бродячие собаки...
и тот же САБ их уничтожал....
только не через отстрел...

он их отлавливал (петлями), запихивал в машину и увозил - на утилизацию (эвтаназию, гуманное уничтожение... подставьте сами что нравится). впрочем, собак уничтожали не сразу... как поравило у хозов, потерявших своих псов было дня 3-4 чтобы приехать в собакоприемник и вызволить своего... насколько помню, "опознаннных" хозам возвращали не бесплатно.....

и как помню, во время отлова (заметьте, "гуманного", без применения огнестрела и "отравленных" пуль), всегда находились "защитники животных" (как правило пенсионного возраста или истеричного типа), которые вставали грудью "не дадим обижать собачек, живодеры!!!"

потом прошло какое-то время, сей способ отлова был признан "негуманным" (ну как же, днем, на глазах подрастающего поколения, петлей за шею и тащить к машине, а собака извивается и верищит....), и стали применять более гуманный (на тот момент) и наверное более дешевый способ - отстрел

и снова всегда были "защитники", которые кроме того как сами верещали не хуже собак, так еще и под пули лезли , и даже детей не догадывались уводить, а наоборот, спекулировали этим - вот, при детях.... ЖИВОДЕРЫ!!!!.....
(в итоге знаем что было, отстреливать удавалось 1-2, причем наиболее тормозных или больных, самые здоровые умные и агрессивные спокойно сваливали)

количество собак в городе росло....

наступил 3-ий этап: отстрел вновь был признан негуманным и даже незаконным (хотя см правила охотников - бродячих собак разрешено уничтожать круглогодично), сейчас вместо негуманного огнестрела применяют пули с ядовитой начинкой...
и снова кто есть? правильно. защитники животных....

а теперь несколько вопросов.

предположим, город выделил таки деньги и приют создан. муниципальный приют.

1. каким образом предполагается будет производится "гуманный" отлов бродячих стай с улиц для помещения их в данный приют???
2. КТО будет "гуманно отлавливать"? САБ? представители ЗОО??
3.

4. вопрос от Стек: в каком таком чудном месте будут утилизироваться трупы множества животных, не прошедших "отбор" на пристрой
5.


я знаю что это - частная контора. на частной территории.... но частная контора она тем и отличается от дургих - что она будет действовать так, как ей укажет владелец....
так что, в том случае если ЗОО создаст свой, частный приют, оно установит в нем ТАКИЕ ЖЕ порядки как в СБ??

6.


Вы сейчас можете контролировать или влиять на САБ??? правда ?

а может быть у Вас налажены контакты с какими либо другими муниципалными предприятиями? ну допустим гос.вет.станции бесплатно стерилизиуют привезенных Вами животных??? или хотя бы вакцинируют?
сдается мне что все положительные контакты которые имеются - имеются именно с частными конторами.... ибо с хозяином договориться проще чем с чиновником...

7.


а почему бы и не прислушаться?
проще всего не прислушиваться ни к кому.
тогда вообще зачем все это? все эти споры?
не нравится чужое отличное мнение? так не вопрос - не извещайте никого. тихо-мирно-сам-собою.... вон ФПБЖ нигде кроме определенных кругов не светится, никаих тем нигде не создает, и никто (кроме узкого круга) вообще о нем не знает... - и тут гляди - уже не ЗОО, а ФПБЖ позиционируется как "владелец" данного проекта...
вот интересно, ЧЬЕ мнение будет принято за основу (если принято)??

8.


в том что понимая ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу в основополагающем вопросе по поводу бродячих собак (основного зла, против которого в первую очередь направлен проект), Вы в угоду ПОЛИТИКЕ идете на альянс с ФПБЖ, хотя наверное уже понимаете утопичность идеи отлов-стерилизация-возврат (ибо обеспечить требуемые не менее 70% стерилизованных в крупном мегаполисе не удалось еще ни кому, а меньший % стерилизации лишь увеличивает численность бродячих)..
в том случае, если данный проект будет принят - КТО будет рулить???
вот это и есть ответственность - понимание того что может быть завтра в результате сегодняших действий...

а завтра может быть протащена и принята экономически выгодная программа "отлов-стерилизация-возврат".... итоги принятия таких программ мы уже знаем по другим городам...
а то что она экономически выгодна тем кто у руля - это уже не секрет... это просто ох...тельная программа по перетеканию денег в карман тех кто у руля.... просто у ЧАМа на сей момент есть более выгодные проекты, и он к этому еще пока не присматривался.. пристально... что будете делать, когда поймет? контролировать? ЧАМАа????? ну ну....

или там Вы будете действовать поэтапно.....
сдается что не сможете.....

Вы же сами хотели не только критику но и предложения.
мои предложения - не идти на альянс. коль есть различия в принципиальных вопросах.



а власть... власть заинтересованна в деньгах.... покажите власти возможность денег - и она согласится с программой...
на данный момент - позиция ФПБЖ более экономически привлекательная, нежели позиция ЗОО... потому что именно с программы "О-С-В" при грамотном подходе можно срубить кучу бабла (тем более что примеры "грамотного" подхода уже есть...)

хотя конечно и честный и гуманный частный приют при экономически хватком хозяине или руководителе может быть по крайней мере не убыточным..... только вот этот хозяин ИМХО должен быть прежде всего хватким экономистом, если хотите торгашем.... ну и система работы такого приюта - должна быть ИМХО - крайне четкая. если хотите - жесткая. (сопли и бизнес не совместимы)... а для этого необходимо себе признаться - чего хотим в итоге - избавить город от бродяг, а людей приучить к ответственности и боязни за свое животное, или же утирать розовые сопли по поводу пары десятков бродячих псов на ПМЖ....

собственно письмо именно ПРО ЭТО и написано. просто мы как взрослые люди понимаем что СРАЗУ ЭТО ВСЕ ВОТ ТАК НЕ СДЕЛАЕТСЯ не на западе живем.
пожтому надо начинать с пинка в сторону гор властей
те с МУНИЦЫПАЛЬНОГО приюта и НАПОМИНАНИЯ ПРО ИХ СОБСТВЕННЫЕ ОБЕЩАНИЯ см стратегич план развития города где и про регистрацию и про убирание зверья с улицы в тезисной форме.........
но почему то когда мы начали компанию по прочистке памяти - вы тут же начали говорить про то что все это затеяно в качестве пиара
мы уж вроде и так расстарались что б не обвиняли именно в этом..уж и приют как на западе МУНИЦИПАЛЬНЫЙ и не в гордом одиночестве начали эту байду а совместно со вторым фондом.......
но теперь и этого мало....и тут все это для пиара........
ведь не слова нет про ДАЙТЕ ЗОО денег , землю и тп......что добрая ЗОО все решит только ДАЙТЕ........но видимо и это тоже пиар-ход этакий коварный........

видимо действительно лишь того не критикуют кто вообще ничего не делает


Оль.......без обид но Лиза пришла через Лену. если надо я Лизку заберу. ЕСЛИ ОНА В НАПРЯГ И МЕШАЕТ - заберу конечно..я своих не бросаю ( но ведь и раньше это говорила - не нужна - ну пристрою...спасибо что приютили но обстаятельства всякие бывают)........это серьезно .

на счет ящика\подписей и тп...
если вы считаете что ВСЕ ЭТО делается только для пиара - ну что ж ........воспримем призывы Арчик и будем принципиальными хотя б в этом вопросе.......
если нет доверия - зачем было пускать нас на свою. территорию?
хотя обидно. правда обидно.

С уважением к любому мнению, Галина





[Сообщение изменено пользователем 25.03.2008 10:19]

а может быть просто: НАПОМИНАТЬ про их обещания..... БЕЗ привязки к программе ОСВ...... ? а?
тупо, методично напоминать.....
но не ОСВ. ибо ОСВ - это кроме того что неэффективно, в условиях миллионника недостижимо, но еще и огромная возможность скрести деньги для власть придержащих..... да, наш ЧАм этого еше не понял. и слава Богу. ибо когда поймет - тогда на наших улицах начнется компания по "стерилизации по кругу"......
может быть ФПБЖ , как Вы говорите, слишком далеко впереди, может быть он действительно заблуждается насчет итогов гуманной программы ФПБЖ, а может и нет... может это сознательная позиция...

но какова вероятность, что в случае, если данный проект будет принят, то контролировать его ход и рулить будет именно ЗОО а не ФПБЖ (со своей идеологией) и тем более не гор.власти.....

вот честно, я больше понимала когда ЗОО говорили "дайте землю". просить денег - утопия. точнее просить их у города. ЧАМ их не даст.

земля - да, землю частный приют вдруг сам себе не родит.....
но приют - нормальный, гуманный - может быть только частным. и не бесплатным. и скорее всего - именно кратковременным, и не для диких собак.
диким особям, как это ни прискорбно - путь один...... причем с учетом количества этих особей - чем скорее тем лучше.... без особых задержек...

а вот еще 2 принципиальных вопроса:
КТО и каким способом будет отлавливать стаи
и где и каким способом будут утилизировать трупы
- это опять вопрос к муниципалитету. потому что без его помощи-воздействия-ресурса эти 2 вопроса не решить.....

так может быть ставить перед властью более простые вопросы.... на сегодняшний момент. чтоб действительно поэтапно.... потому что когда документ подписан - поздно уже корректировать....

а когда письмо обсуждалось перед выборами ТУТ в течении трех недель вы где были? теперь вам не нравится то что одобрило большинство ..как раз через 2 недели после старта........

и еще раз отсылаю вас к первоисточнику - стратегический план развития города - его точно не мы-вредители писали.



подписи и письмо появились ПОСЛЕ этого заявления а не ДО.
чем еще перед вами оправдатся за собственный гнусный пиар?

ну про пиар это не от меня...... так что оправдывайтесь перед тем кто обвиняет в пиаре.. :-D

мне во всем этом не нравится политический альянс при наличии принципиальных разногласий.
и при отсутствии понимания - кто же будет рулить в конце концов если что-то решится....

негативный (а я так думаю что негативный) вариант развития событий Вам описали.
Вы можете сейчас быть уверенны в том что в случае продвижения данного проекта рулить будете именно Вы?
а не Ваши политические оппоненты.....

я боюсь...

я боюсь что в случае если данный проект будет принят, то отстрел запретят. взамен, в угоду "требований граждан", введут "отлов", эффективность которого будет стремиться к нулю....
те, которых таки отловят - ими очень быстро забьют муниципальный приют - ибо усыплять их опять же по мнению общественности негуманно будет......
ну и появится часть собак, которых будут предъявлять как "только что отстерилизованных" , а деньги за "проведенные процедуры" будут утекать.... только не на благо Зоозащиты....

шутка да? поглядите кто у нас САБом рулит

ЗООзащита вообще ничего с МУНИЦЫПАЛИТЕТА получать не будет . и еще
укажите хоть один город в ЛЮБОЙ развитой стране ( Россия ессно не в счет) где основное количество соб находится не в МУНИЦЫПАЛЬНОМ приюте и где НЕТ службы отлова и отстрела.



если рассуждать таким образом ( оставить все как есть - а вы рассуждаете именно как наши чиновники - единственный выход - отстрел и никаких норм содержания, разведения и тп) ) - лучшее решение ничего не делать как наши гор власти - в год САБ по машине или по две и ВСЁ....рано или подно все само решится.......или горожане сами выйдут на улицы мочить все четвероногое рано или позндно( случаев со стафами и бродяжками УЖЕ предостаточно) или вы серьезно думаете что когда начнется всеобщее мочилово и раскидывание отравы по городу ваших ЭТО не коснется?
еще как затронет - я своего оболтуса в прошлом году в ВИТУСе откачивала - кто то дресплощадку видимо отравой посыпал......еще афганенок примерно в тот же период погиб..+ еще несколько собак........
а про отстрелы - на вас что уроды всякиена улице не кидались еще? на меня уже - мол развели крокодилов и тп.........что думаете "минует чаша сия".......

но лично меня такая модель решения не устраивает.
маразм в массах активно крепчает.

если вам нормально - ну извиняйте - насильно мил не будешь.

исхожу из утопического предположения что данный проект будет принят властями...
предполгаю что САБом рулите явно не Вы.
отсюда вопрос - откуда уверенность что при создании муниципального приюта Вы (то есть именнно ЗОО) сможет как-то влиять на их действия...

хотите совсем пессимистичную картину??

предположим, проект проходит и приют создается...
но ... кто поставлен в управление приютом - вполне возможно что те же люди что имеют отношение к СБ. почему? потому что так власти удобно. свои люди. сочтутся. к тому же юридически опыт управления приютом у них есть....
+ сюда еще до кучи разжевать ЧАМу что такое программа ОСВ... вот он порадуется.....
а ЗОО , что ЗОО.. ЗОО на порог не пустят... причину найдут..... зато можно будет смело отвечать гражданам - что они (власть) обещания сови выполняют. и вели в городе супер-нужную и полезную программу... гуманную главное....
на этой волне и отстрелы запретят... ведь в рамках ОСВ отстрелы ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫГОДНЫ.... негоже стрелять в курицу, несущую золотые яйца (простите, в суку, которую можно "стерелизовать" раз 15...)



неправда...

я предлагаю таки не вступать в сомнительную коалицию ради политики....
да, может быть кучей - народу больше... но кто правит кучей.... если бы Вы сказали что правит ЗОО.... ИМХО, но ВАМИ правят. и Вас используют. а использовав, укажут на дверь....

отстрел не единственный выход.
но по отношению к бродячим стаям речь по МОЕМУ мнению может идти только об отлове - кратковременной передержке-сортировке - и эвтанации основного поголовья (ибо сомневаюсь что большая часть собак пройдет отбор как адекватная и возможная к исправлению).
и это - именно это - работа муниципалов....

то что говорите - вот, уцепятся за эвтаназию... так говорить надо не о гуманности по отношению к бродячим собакам (как правильно сказано в том числе и Вами - насильственная смерть не может быть гуманной), а о гуманности по отношению к людям.
заменять отстрелы и трупы собак на улицах эвтаназией в спец.учреждении с последующей утилизаций

а вот чтобы рулить в приюте - единственная реальная вещь - это частный приют, подконтрольный именно ЗОО....
ибо сами прекрасно понимаете, что ни муниципалы Вам не будут подконтрольны, да и с ФПБЖ Вы скорее всего по этому вопросу не договоритесь..... точнее, скорее всего, как только Вы начнете применять эвтаназию к физически здоровым бродячим собакам, но не прошедшим "тестирование" то же самое ФПБЖ начнет слюной брызгать о том какие Вы живодеры....
в "своем" приюте хозяин-барин. и ЗОО может поступать согласно своей политике. в приюте "на двоих" - с этими вторыми придется считаться...

а поповоду ужесточения правил содержания-разведения - я сколько на этом форуме нахожусь - все время говорю - штрафы да недецкие. и пофигу уже в чей карман штрафы пойдут. этот народ начинает соображать лишь в 2 случаях: или когда за собаку без поводка /левую вязку штраф сдерут больше стоимости собаки, или когда отпущенную погулять собаку в след раз увидят лишь в качестве трупа...
когда будет реальная вероятность этого - тогда и думать начнут...
а пока - халява.. плиз...


город не знаю.
знаю страну. где нет муниципальных приютов. и нет службы отлова/отстрела бродячих животных.
зато есть негуманное отношение к этим бродячим животным со стороны 95% населения и есть охот.общество, которое в случае угрозы со стороны этих бродячих животных человеку или домашним животным - бродячих животных уничтожает. негуманно. из гладкоствольного оружия.
может быть страна это и не так развита как допустим австрия или княжество монако.. зато проблемы бродячих животных там нет. бродяги есть. но проблемы бродячих нет.....

кидались.... я тут же демонстрирую поводок и намордник на собаке.
я не допускаю чобы мои собаки демонстрирвоали угрозу по отношению к людям.
ну а совсем неадеквату - я тоже не с фигой в кармане хожуюю

Дело даже не в этом. Законно оставляя на улице безнадзорных (муниципальных фактически) собак, программа О-С-В сводит к абсурду все требования к другим собственникам собак (обычным владельцам). Прививки, регистрацию, правила выгула - содержания, и проч. И, особенно, ответственность за них...
Утрировано:
Почему вон тому беспризорному кобелю можно лежать в песочнице (регулярно такую картинку вижу в одном дворе на Ясной), а моему нельзя? От чего такая дискриминация? Кто ответит на этот вопрос?

У них, как мы уже выяснили, и цели-то разные...
Рулить город никому не даст, кроме как самому себе через Управление Благоустройством Города (им и МУП САБ принадлежит). Я прекрасно понимаю их позицию - Зачем нам ДВЕ конторы, с фактически ОДИНАКОВЫМИ задачами?
А добиваться надо принятия Программы целиком, и здесь, я думаю вам многие разумные люди с удовольствием помогут и советом, и делом :-)

Галь, тебе хочется лезть в бутылку?... Странно, как минимум. Ничего я забирать из Дог Сити не настаиваю, это ваша акция и ваши решения. Хотя мне такой исход был бы неприятен. Лизу так просто у меня девочки не отдадут, это шутка моя была, неудачная..
Я считаю, что помогать вам стоит, хотя бы потому что ЗОО для меня выглядит более-менее разумной организацией из тех, которые хоть как-то говорят (не решают, а хотя-бы говорят) о проблеме. А сама суть проблемы меня лично волнует. Поэтому и готова вам помогать. На данонм этапе, как минимум.
Опять же, именно как человек поддерживающий, считаю, что имею моральное право на критику. Многое в вашем проекте для меня выглядит непонятным, многое - наивным. Но! хватит делить на черное-белое, и считать что "муж и жена - одна сатана"))) В конце концов - мы взрослые люди. Да и Дима так впрягается именно потому что ему небезразлична эта проблема. Поверьте, что безразличие людей для вас как организации намного хуже. Пиар как-раз таки нужен, самой проблемы. Но, на мой взгляд, его можно было сделать более грамотным. и внятным

ОЧЕНЬ неудачная. но я всегда расчитываю на худший вариант поэтому задала прямой вопрос.
но все равно СПАСИБО что шутка.



еще раз спасибо
про остальное думаю как ответить...зависла

тогда нужна помощь на РАННЕМ этапе - а именно - идея сбора и письма обсуждалась ТУТ на е1 в течении 3хнедель ...а когда все вроде устаканилось и юрист ЭхаМосквы все подправил как считал нужным появилась критика.... :-(
если ЗНАЕТЕ как лучше - так подсказывайте! мы ж только ЗА реальную помощь или подсказку........сочли что ТАК ПРАВИЛЬНО своевременно и лучше.......
а теперь когда процесс УЖЕ ЗАВЕРШАЕТСЯ........
ух.......особенно обидно что это просто пиар. нам наивно хочется верить что вода камень точит и мы "доскемси" либо до закрытия фонда как в августе стряслось с фондом Белоглазовой....либо что то вынудим......пусть хоть как в Челябе
корректировать легче когда хоть что-то есть для корректировки. а дырка от бублика даже не пахнет
;-)

и помогает?

Работа, учеба, дети, спортзал, собаки - просмотрела, каюсь.
Кстати, собственно текст письма я лично не критикую, расплывчато-патриотично, но тянет к действиям))) Как минимум подписать)))
На данный момент мне очень не нравится позиция - что-то сделаем, а там как получится...
Я думаю, чтобы не получилось фигни - надо ТОЧНО знать что хочешь на выходе. И не бояться это озвучивать любому.

Да, блин, кто тут весь уминусился, я аж чешуся весь? Может что путевое скажем? Поразмышляем вместе, о делах ваших горестных покалякаем?

в Настройках форума снимите галочку "Показывать голосования за интересность сообщений" и зуд пройдёт :-D

Ну н-е-ет, это не честный способ :-D

в 99% случаев.

1 раз просто мужик был пьяный в зюзю, поэтому пришлось демонстрировать не намордник а оружие, со словами "подойдешь - выстрелю"...



а я этого боюсь....
такой позиции...