мастино наполетано нужен совет

ЗДРАВСТВУЙТЕ! ДЕВЧОНКЕ 2,5 ГОДА ОКРАС СЕРО-ГОЛУБОЙ
ПРИВИТА КАК ВСТАВИТЬ ФОТО НЕ ПОНЯЛ
С УВАЖЕНИЕМ, АНТОН

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2008 13:46]

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2008 13:47]

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2008 14:13]
1 / 19
блондин штоле 8( ?

А в клубе не дают вам жонихов разве?
11 / 0
Lorda
вот почитайте для начала

Стоит ли вязать свою собаку.

Когда этот материал только задумывался, я предполагала, что будет вполне достаточно обратить внимание читателей на основные плюсы и минусы вязки собственной собаки. Но в процессе работы оказалось, что тема значительно шире и многие моменты одинаково значимы как для владельцев сук, так и для владельцев кобелей. А что-то лучше узнать ещё до того, как было принято решение о приобретении собаки.
Все, что написано ниже, это мой личный взгляд на вопросы разведения, который в значительной мере определяет племенную работу с породой ирландский сеттер в клубе.
Есть два мифа. Первый касается поведения кобеля после вязки, якобы он успокоится. Ага, успокоится… минут на двадцать, а потом только активнее станет, он ведь уже знает, чего хочет и как этого достигнуть. Вы должны знать, что кобеля надо вязать либо достаточно регулярно, т.е. 2-3 раза в год, либо не вязать вообще. После вязки кобели «матереют» и становятся более независимыми. На работу в поле вязка кобеля не влияет.
Второй миф касается того, что если суку не вязать у неё с возрастом разовьется воспаление матки (эндометрит), что грозит тяжелыми последствиями. Не верьте, после семи лет любая сука в группе риска вне зависимости от того, были у неё щенки или нет. Кроме того, не стоит бояться удаления матки, операция, сделанная в хорошей клинике, переноситься легко, а те, кто уже прошел через это, отмечают, что самочувствие собаки становиться значительно лучше. Долго считалось, что если сука не была вязана, то с возрастом на гормональном фоне у неё начинаются «проблемы с головой». И действительно, после 7 лет поведение не вязанных сук заметно меняется, но перспектива таких изменений не должна стать решающей, когда вы берете на себя ответственность за судьбу щенков от вашей собаки. После вязки суки тоже матереют, они, в большинстве своем, становятся более уравновешенными и спокойными, что заметно сказывается на работе в поле.
Влияние вязки на здоровье собаки не должно стать определяющим, при решении получить от неё щенков. Это может стать лишь одним из аргументов «за». По большому счету, вязка собаки не является обязательной составляющей её счастливой и долгой жизни. Если вы не хотите возиться со щенками, то нет сколько-нибудь веских аргументов, чтобы переубедить вас.
Основным аргументом «за» вязку суки может стать племенная ценность животного. Как правило, при покупке щенка, заводчик или чаще кинолог, через которого вы приобретали собаку, говорит о возможных перспективах её племенного использования в будущем. При актировке кинолог отбирает тех щенков, которых считает интересными и просит заводчика при продаже именно их оговаривать перспективу вязки. Приобретая такого щенка вы берете на себя определенные обязательства, нет, не перед кинологом конечно, и не перед заводчиком, а перед породой в целом. С 1886 года трудились люди, чтобы у вас была здоровая, красивая, с покладистым характером помощница на охоте, так дайте им возможность и дальше трудиться на благо породы. Конечно маленькие щенки это большие проблемы и много дополнительных хлопот, которые совсем не адекватно оплачиваются. Щенки отнимут у вас около трех месяцев – три месяца ежедневных забот и радости от общения с маленькими очаровательными созданиями, которые растут при вашем непосредственном участии.



Одних слов кинолога о том, что щенок интересен в плане племенного использования мало для того, чтобы вязать собаку. Её необходимо выставить на выставке, желательно получить диплом за рабочие качества и, надеюсь, в будущем станет обязательно, а пока желательно сделать тест на дисплазию. Все успехи вашей собаки пригодятся в самый ответственный момент, когда вы будете рассказывать будущим владельцам щенков, что их мама самая-самая и соответственно щенки тоже самые-самые.
Владельцы сук, зарегистрированных в нашем клубе, могут быть совершенно уверены в том, что если они возьмут на себя смелость повязать собственную собаку и сделают это по рекомендации племенного сектора, мы окажем им всестороннюю помощь и поддержку в непосредственно вязке, во время всего периода беременности, если владелец выразит желание, то и во время родов, в период выращивания щенков, оформления всех необходимых документов как в обществе охотников, так и в РКФ/FCI, клеймении, вакцинации и т.д. Основной же своей задачей мы видим помощь в нахождении качественным и хорошо выращенным щенкам достойных владельцев, и пока в вашем доме остается хотя бы один щенок, клуб будет вам помогать.
Когда же все они разъедутся, у нас тоже не принято, как это часто бывает, «терять интерес» к владельцам, которые, скорее всего, больше не будут вязать свою собаку. По любому вопросу вы всегда можете к нам обратиться, нам приятно быть нужными владельцам наших собак.
Другим аргументом «за» вязку суки, может стать желание владельца повозиться с щенками, это достаточно веский аргумент и для племсектора. Однако, если собака предположительно несет в себе нежелательные гены и признаки, мы не решимся взять на себя ответственность перед будущими владельцами щенков и, не смотря на глубокое уважение к желанию хозяина, вынуждены будем отказать в вязке. С собаками нашего происхождения такой исход мало вероятен, мы уже давно исключили все то, что нас, как кинологов, владельцев и охотников не устраивало, а вот если у собаки родословная другой организации, это вполне возможно. Я считаю, что владелец по возможности должен обращаться по поводу племенного использования своей собаки в ту организацию, в которой он эту собаку взял.
С производительницами мы в общих чертах разобрались, перейдём к кобелям. Здесь все наоборот, у владельцев значительно больше аргументов «за» вязку, а у кинолога один аргумент «против».
Аргументы владельцев кобелей начинаются от «он замечательный», «потискать щеников», «заматереет», «остепениться», ну и так далее. Меня же больше всего удивляет такой – «близкий родственник/друг хочет щенка именно от моей собаки», на что я обычно отвечаю вопросом «а всех остальных утопить?».
Аргумент кинолога прост – данный кобель не племенной, а потому не может использоваться.
Причиной такого вердикта могут быть:
1. Происхождение – когда вы покупали кобеля, вам говорили, что у него есть «перспективы племенного использования»? Если нет, и вы брали собаку «для себя», шансы на использование кобеля снижаются до 50%. Хорошие производители рождаются ТОЛЬКО ОТ ВЫСОКОКЛАССНЫХ СУК, но даже из такого помета используется, как правило, только один кобель.
2. Отсутствие диплома за рабочие качества автоматически исключает кобеля из кандидатов на вязки. Также, если к пяти годам кобель не получил диплом II степени, его использование, за редким исключением, будет прекращено.
3. Кобель к 4-м годам, должен иметь оценку «отлично», предпочтение отдается собакам, которые занимают призовые места на выставках. По системе выставок охотничьих собак, оценку «отлично» можно получить не ранее 1,5 лет, но до старшей группы, т.е. до 3-х лет, получить высшую оценку крайне сложно. Оценки на шоу-выставках во внимание не принимаются, равно как и титулы. Однако владелец, можно сказать, обязан выставлять свою собаку и там, т.к. при реализации щенков эти титулы имеют огромное значение, а значит при прочих равных, предпочтение будет отдано тому кобелю, у которого они есть.
4. Здоровье. Как правило проблем не возникает, ирландцы достаточно здоровая генетически порода. Но, тест на дисплазию и боковая проекция позвоночника – обязательны. Результаты этих тестов должны быть очень хорошими. Кроме того, до двух лет необходимо сдать анализ на "посев".
5. Качество потомства. Если у щенков от вашего кобеля будут обнаружены нежелательные признаки, либо они не будут соответствовать тому уровню, который от них ожидает кинолог, племенное использование в лучшем случае, в надежде на «удачный подбор кровей», будет сведено к минимуму.
6. Владельцы. Уважаемые владельцы, содержание племенного кобеля, очень хлопотное дело. Строгие требования к питанию и выгулу до года, чтобы не испортить экстерьер. Обязательная натаска, причем простым «отдать натасчику» вы не отделаетесь, т.к. потом необходимо периодически выставлять собаку на испытания и состязания и подтверждать её высокий класс. Без реальной, настоящей охоты многие собаки перестают работать. Выставки, минимально два раза в год, а если учесть шоу-выставки, то в молодом возрасте и чаще. Причем далеко не на всех выставках одна и та же собака выступает одинаково удачно, к этому надо быть готовым. Специальная дрессировка, чтобы собака достойно показывалась на выставке. Уход за шерстью в период пика выставочной карьеры отнимает не только время. Одна фотосессия, которая обязательно понадобиться вам для презентации своего кобеля, обойдется минимум в 50 $. Вообще все эти выставки, натаски, подготовки и т.д. отнимают много сил, времени и денег. Это возможно только если все это доставляет удовольствие само по себе.
Но вот с помощью удачи, энтузиазма, клуба, вы все преодолели и к вашему кобелю направили на вязку суку. Сама вязка отнимет у вас достаточно времени, проходит она в те дни, когда у суки наступает «охота», а потому в эти дни вы не сможете уехать на дачу, например. А если вы все таки уехали и кинологу пришлось в спешном порядке искать дублера, в следующий раз вы будете последними в списке, по причине «неблагонадежности». Вязка проводиться дважды, с интервалом от 24 до 48 часов. Ещё будет правильно инструктора позвать, и ему необходимо заплатить. Теперь следует ожидание рождения щенков.
Владельцы кобелей-производителей, вы должны знать свои права. Вы проделали огромную работу для того, чтобы ваш изначально перспективный щенок превратился в племеного производителя и теперь вы имеете право:
- по всем спорным вопросам отправлять владельцев повязанных сук в клуб, это самое правильное;
- ездить смотреть щенков, возить им гостинцы и т.д.;
- после реализации половины помета получить среднюю стоимость щенка, если у вас нет рук на щенка, не берите его домой, клуб возьмет на себя реализацию алиментного щенка. Если родилось 2 щенка, то вы получите 50% стоимости одного. Если щенок один, то ничего. Средняя стоимость щенка ирландского сеттера составляет 200$, не соглашайтесь на меньшую сумму. По правилам оформления документов, после того, как владелец суки с вами расплатиться, вы передаете в клуб «племенную марку», которую никто, кроме вас не может приобрести в офисе РКФ. Без этой марки документы на помет не принимаются, а соответственно родословные на щенков выданы не будут. Так что меры воздействия на нерадивых заводчиков существуют;
- а ещё вы имеете право гордиться своим псом и его потомками, владельцы которых при встрече будут с восторгом спрашивать «это наш папа!?!»
6 / 0
Может лучше про тюльпаны, а? :-D
13 / 0
Муля*
тут недавно на одном форуме обсуждали проблему выкинутых мастино, фото не привожу, ибо это ужасно
(только за последние 3(!!!) месяца если не ошибаюсь - трое выкинутых)..




От пользователя Вижу такие фото обманутых и брошенных животных и отлько один вопрос: "ЗА ЧТО?"




От пользователя
--------------------------------------------------------------------------------
Да всё за тоже – тупость человеческую. Одни разводят эти крайне не удобные для России породы в диком количестве, другие, не подумав, что из хомячка вырастет медведь, покупают. Кто виноват, вечный вопрос….. Мы, думаю и безответственность наша. Увидит человек на картинке прикольное создание, позвонит по телефону в рекламе, ему и продадут не предупредя. А потом, из милого щеночка, вырастает махина, со слюнями, соплями на сто килограмм весом. Надоедает такое чудо многим в квартире, вот и разбредаются эти вчерашние любимцы семьи по подъездам, гаражам и улицам. Что тут ещё сказать? Только то, что мы в ответе за тех, кого приучили. Спасибо всем тем, для кого собака не предмет антуража, не дань моде и не модная фишка.
2 / 0
ridgeline
КТО ТАКОЙ БЛОНДИН?
0 / 13
ridgeline
ТАК ВОТ Я И ХОЧУ СОВЕТА СПОСИТЬ ЧТО ДЛЯ НЕЕ ЛУЧШЕ
ТАК ТО ВООБЩЕ ДЕВКА ДОВОЛЬНА ЖИЗНЬЮ МОЖЕТ И НЕ НАДО ЩЕНКОВ ТО
14 / 0
ridgeline
А ОТ ЖЕНСКИЙ ПОЛ В СЕМЬЕ ДАВИТЬ ПОТИХОНЬКУ НАЧИНАЕТ
2 / 8
Муля*
От пользователя RIDGELINE

вы, главно, не волнуйтесь, капс-то отключите.

А завтра Арчик придет и все Вам по этому поводу напишет. :-)

и вообще велкам в тему "Молоссы" :-)

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=401297...

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2008 00:50]
5 / 0
ridgeline
7 / 0
ridgeline
СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТНЕССЯ С ПОНИМАНИЕМ
4 / 0
Marfius Lupus
От пользователя RIDGELINE
СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТНЕССЯ С ПОНИМАНИЕМ

А ЗАЧЕМ КАПС ЛОКОМ ТО ПИСАТЬ?? ЧТОБЫ БУКВЫ ЛУЧШЕ РАЗОБРАЛИ ЧТОЛИ??
2 / 0
Marfius Lupus
А собачка то у вас красивая, вам бы в клуб с ней :-)
4 / 0
ridgeline
не знал что капс локом писать нельзя
буду граммотнее
8 / 0
Sharmel Золотой Ангел Хранител...
От пользователя RIDGELINE
Какая у вас девочка -мастинка красивая!
5 / 0
ridgeline
видимо тему надо поменять
"Плюсы и минусы беременности собак породы мастино в дальнейшем" :-D
7 / 0
ridgeline
спасибо
3 / 0
Unonia*)
У нас дома живет мальчик красивый крепкий, но без родословной и еще у нас нет опыта вязки
0 / 28
Мамуля тигрули
От пользователя Unonia*)

Вот и пусть он просто живет, зачем дворню то плодить (он же без родословной), тем более таких собак как мастины сложно пристроить, пожалейте щенков, и просто не вяжите собаку.
7 / 0
мама маленького камикадзе
От пользователя RIDGELINE
ТАК ТО ВООБЩЕ ДЕВКА ДОВОЛЬНА ЖИЗНЬЮ МОЖЕТ И НЕ НАДО ЩЕНКОВ ТО


как владелец мастино я Вам вот что скажу.
для того чтобы нормально повязать свою собаку (то есть Вашу), у Вашей собаки прежде всего должны быть:
1. родословная. ибо если ее не будет - то щенки Вашей собаки будут к сож дворняжками.... зачем Вам выводок из 5-6-9 "дворняжек", которые к 1,5мес будут весить кг по 10... и соответственно жрать и срать и громить квартиру.....

2. оценка эксперта, которую нужно получить на выставке и оценка для суки д.б. не ниже оч. хорошо.
потмоу что если этого не будет, то клуб Вам вязку не зарегит , а это значит, что щенки будут - дворняжки. см. п.1.

3. у кобеля также должны быть родословная и оценка не ниже отлично. потому что если этого не будет - то см п.1.

4. собакам (и Вашей и кобелю) необходимо сдать мазок. потому что собаки, так же как и люди болеют ...ИППП :-( а если кто-то из родителей болеет ИППП - то щенки могут быть.... уродами..... Вам нужны щенки-уроды???

5. вопрос наличия будущих владельце щенков, желательно внесших предоплату за щенков, к моменту вязки рассматривать подробно не будем, ибо это долго рассказывать. кратко: за щенками- молоссами очередь не стоит. даже супер-пупер щенков иногда не берут очень-очень долго. а теперь представьте во что может превратить квартиру банда из 3-5 головорезов :gun: , которая "засидится" у Вас месяцев до 3-4- а то и 6.... :-D
в случае с табуном мастино я Вам искренне сочувствую и рекомендую озаботиться вопросом получения кредита на восстановление квартиры (кап.ремонт) после продажи всех щенков.... :-D

6. теперь что касется именно особенностей мастино.
мастино по породе имеет более слабое сердце чем большинство собак. ну так случилось. гигантская сырая собака... поэтому во время беременностти и родов на сердце суки идет сильнейшая нагрузка.
лично я знаю 2 случая когда молодые здоровые суки умирали после родов. точнее одна умерла во время родов, а вторая - вторая родила щенков, хозяева на нее не дышали даже и всячески берегли, а примерно спустя месяц после родов собаке впервые дали побегать без поводка - она сделала пару кругов галопом и упала - сердце не выдержало нагрузки.....
Вы делали ЭКГ и УЗИ сердца Вашей собаке?

7. дальше. ДИСПЛАЗИЯ.
очень хреновая штука. дефект суставов. генетически наследуемое заболевание вплоть до 15 колена.
у Вашей собаки есть сертификат об отсутствии дисплазии?? (т.е. степень А) а у ее родителей? бабушек-дедушек? и пр родственников по восходящей...
если этого нет - никаких гарантий того что щенки Вашей собаки родятся свободными от этого дефекта - нет.
зачем плодить инвалидов???
а то что собаки, имеющие данное заболевание - инвалиды - это я Вам отвечаю. потому что моя собака - инвалид. с дисплазией 3 степени. на ее лечение и поддержание в том состоянии чтобы она могла ходить без боли ежегодно по 2 раза в год приобретаются препараты стоимостью по 300 евро на курс , а сейчас , когда собаке всего 6 лет к ее дисплазии еще и артроз добавился, прибавьте еще по 100 евро на 1 курс лечения...

а между прочим, если данное заболевание присутствует у собаки но не в сильной степени, то беременность может спровоцировать развитие заболевания....

8. ну еще есть такой "скромный" момент , как просто гигантские, вагонные количества корма потребляемого во время беремнности и в подсосный период сукой и ее табуном...
если Вы кормите собаку сухим кормом, то приготовьтесь к тому что Вам нужно будет покупать примерно по 2-2,5 15кг пакета супремиум корма ( колько там такой пакетик корма стоит?? Иннова к примеру 2700 мешочек * 2 = 5400 в месяц * 2 месяца беременности + 2 месяца после бееремнности = 21600 это только на корм. витамины я еще не считала....
. это для мамы.
прибавляем к этому спец. корм для щенков , тоже высокого качества. берем к примеру Нутра голд Холистик для гигантов. 400 руб за 3кг корма. сколько ест щенок.... ну берем гр по 100 на морду. 100гр*6 = 600 гр в день на банду * 45 дней (предполагаем что щенки начнут продаваться в 2 мес, первые 15 дней они кушают только маму, потмоу надо начинать прикармливать) - итого 27 кг корма на банду головорезов в кол-ве 6 щенков, которые (дай бог) всей толпой рапродадутся (о чудо!!) в 2 месяца (чуду! чудо! чудо!) .... это еще без витаминов....
а, еще, сразу сухим кормом прикармливать не стоит... поэтому Вам придется вначале поискать качественный ВЛАЖНЫЙ корм... стоит он примерно 100 руб баночка 375 гр.. как помню дозировку кормления - ну в общем - баночки полторы на щенячью морду в день Вам обеспечено...
маму влажным лучше даже не начинать кормить.... ибо мама за один день покушает весь запас влажного корма в магазине.... :-D :-D

а если собака кушает натуральное питание то приготовьтесь к тому что для мамы надо будет всю беремнность и 2 месяца после нее предоставлять примерно по 4-5 кг МЯСА + витамины-минералы-овощи-фрукты и пр.... а щенков, когда их начинают прикармливать комрят по 8 раз в день.....

дальше продолжать???
а знаете за сколько сейчас можно реально продать красивых, здоровых, крепких щенков молоссов без документов?7 ну тыс за 5... (помню, как то и за 3 продавали). ну даже 5. 5-6 = 30.
ну в общем даже если Вам удастся продать ВСЕХ щенков в возрасте 2 месяцев, то сумма вырученных за них денег с трудом покроет ходтя бы расходы на питание оравы.... а подкормки, вет.врач, игрушки, манеж, лекарства, ремонт квартиры и в конце концов дни отпуска чтобы сидеть с щенками - это все за Ваш счет.... :-D

оно Вам надо??

а
От пользователя RIDGELINE
А ОТ ЖЕНСКИЙ ПОЛ В СЕМЬЕ ДАВИТЬ ПОТИХОНЬКУ НАЧИНА

женскому полу по мозгам.
объясните им, согласились бы они родить штук 6 детей только ради того чтобы какие-то посторонние граждане с нимим посюсюкались пару минут...
ну а про просто гигантские размеры "прибывающего" во время беременности и родов здоровья - это то женщины должны понимать (хотя не факт.. не факт...)

ну в общем для беременности и родов что собак, что людей, должны быть более веские причины, нежели просто желание посюсюкаться-повозиться....

а.. еще забыла....
если собаку развязать, то в будущем она весьма вероятно станет знаачительно более внимательной и любвеобильной к противоположному полу.... не хотела бы я летать за 70кг сукой, которая жаждет "мужского" внимания в период течки...
а риск развития пиометры (гнойное воспаление матки = срочная операция или гибель собаки) или опухолей молочных желез, вплоть до онкологии, которые возникают у разово родивших собак значительно чаще, нежели чем у вообще не рожавших....

да, моя собственная мастина не развязана. так же как и шарпей-кобель. и оба ничуть не страдают от этого факта.

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2008 09:06]
24 / 0
мама маленького камикадзе
а если у Вашей девочки есть родословная - то ВЭЛКОМ на выставку, получите оценку и клуб подберет Вам пару.
однако не забудьте про мазки, сертификаты на дисплазию для обоих и обследование сердца для будущей мамы.
и копите денежки. по скромным прикидкам для холения и леления Вашей девочки во время беременности, услуг вет.врача и взращивания потомства месяцев до 2 (ох, дай Боже, дай Боже.... но что-то маловероятно, что до 2 все разошлись) Вам понадобится тыс 50 где-то.....
это без учета разгромленного-разворванного и разрушенного :-D
2 / 0
STV
прочитала название темы - чуть со стула не свалилась, всё, думаю, дожили....................
От пользователя арчик просто Աղ...
арчик просто Աղզիկ

написала - супер, щас прям скопирую себе :-)
От пользователя RIDGELINE
RIDGELINE

собака у Вас и правда красивица, и видно што любимая и ухоженная, вот и пусть такой красавицей остаётся! а Вас приглашаем в нашу темку МОЛОССЫ, покажите ещё фотки, расскажите о своей принцессе и приезжайте гулять с нами! У нас большие весёлые компании собираются!!!! :-)
3 / 0
STV
От пользователя Unonia*)
Unonia*) (отправить письмо)
Дата: 04 Мар 2008 08:26

У нас дома живет мальчик красивый крепкий, но без родословной и еще у нас нет опыта вязки

и дай Бог никогда этого опыта не будет, оссподи, ну штож это такое то?
2 / 0
мама маленького камикадзе
а собака - красавица.
но Вы ведь ее любите не за сумму "отработанных" денег? правда?
3 / 0
Натали (у меня самая лучшая со...
От пользователя Unonia*)
У нас дома живет мальчик красивый крепкий, но без родословной и еще у нас нет опыта вязки

:-D , парода то хоть какая? На мастино похоже? :lol:

От пользователя арчик просто Աղ...
не хотела бы я летать за 70кг сукой

Как представлю аж жуть)))) за своей 25кг порой летаю, а тут))))
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.