мастино наполетано нужен совет

Unonia*)
09:58, 04.03.2008
Что значит "Оссподи ну штож это такое то?" Вот у Вас Граф - двортерьер - это ж не значит, что Вы его любите меньше чем остальных "деток". Мы просто не стали делать родословную...нам это не надо - но от таких комментариев избавьте, Вы даже не видели пса!!! :vote:
0 / 25
NiA и голден Келли
10:07, 04.03.2008
От пользователя Unonia*)
Мы просто не стали делать родословную...нам это не надо

а раз не надо, дак и нефиг вязать, не вам же потом щенков растить, кормить, пристраивать, для вас все просто: сделал дело - гуляй смело, а куда они потом со своей (читай вашей) дворней :ultra:
8 / 0
Буян66
10:12, 04.03.2008
[quote]
От пользователя RIDGELINE
ТАК ТО ВООБЩЕ ДЕВКА ДОВОЛЬНА ЖИЗНЬЮ МОЖЕТ И НЕ НАДО ЩЕНКОВ ТО
+8 | + -
| цитировать | сообщить модера[/quote




Конечно - не надо. Просто стирилизуйте и на проживет долго и счастливо на радость Вам
3 / 1
мама маленького камикадзе
10:17, 04.03.2008
От пользователя Буян
Просто стирилизуйте и на проживет долго и счастливо на радость Вам

можно и не стерелизоовать - как я вижу собака живет за высоким забором.
а операция с общим наркозом для гиганта тоже сопряжена с некоторыми проблемами - то же сердце...

думаете я не хотела бы стерелизовать Роксану (проблем то действительно меньше чем с нестерильной собакой) ?? а не могу - сердце-с... собака может не перенести наркоза... так же как и родов...

(поэтому мы делаем все от нас зависящее, чтобы нашей собаке общий наркоз никогда бы не понадобился)
2 / 0
Unonia*)
10:18, 04.03.2008
Злые Вы, как Вы еще животных держите! ??Если для вас животное без документов - не животное...
Как будто я навязывалась "ну возьмииите меня" или создала эту тему - откуда я знаю с какой целью ... куча собак предлагают и без родословной! Мне это и не надо ... человек спросил у кого есть кобель - я ответила - и все - каждый выбирает то, что ему нужно :-(
0 / 22
Lorda
10:21, 04.03.2008
От пользователя Unonia*)
Если для вас животное без документов - не животное...

чушь пИшете
здесь у многих двортерьеры

Вам про вязку говорят. Лучше статью почитайте, и в FAQ сходите - там много информации по этому вопросу.
7 / 0
NiA и голден Келли
10:21, 04.03.2008
От пользователя Unonia*)
Если для вас животное без документов - не животное

Для нас любое животное - любимое существо, а не орудие для секаса и удовлетворения хозяйских амбиций, поверьте, ему это удовольствия не доставит...
6 / 0
зая моя (помощь ротвейлерам)
10:27, 04.03.2008
От пользователя Unonia*)
что Вы его любите меньше чем остальных "деток". Мы просто не стали делать родословную...нам это не надо - но от таких комментариев избавьте, Вы даже не видели пса!!!

конечно его меньше никто любить не будет и пес возможно красавец ( хотя моя личная курносая пухленькая дочка для меня САМАЯ КРАСИВАЯ и я убъю любого кто скажет что она не самая пресамая ...однако прекрасно понимаю что на конкурсе красоты нам нечего делать)

родушку делатьне стали - ваше право
НО!
плодя детей вы ТОЧНО знаете что именно с данной сукой у вас нет имбридинга
вы сдали анализы на любимую болячки ВСЕХ молоссов - стафиллокок, дисплазия? 100% что у ваших родителей небыло эписиндрома( для самых умных - передается ЧЕРЕЗ поколение) и тд и тп?

ЛЮБОВЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СОДЕЯННОЕ
это не одно и то же.

От пользователя арчик просто Աղ...
как владелец мастино я Вам вот что скажу.
для того чтобы нормально повязать свою собаку (то есть Вашу), у Вашей собаки прежде всего должны быть:
1. родословная. ибо если ее не будет - то щенки Вашей собаки будут к сож дворняжками.... зачем Вам выводок из 5-6-9 "дворняжек", которые к 1,5мес будут весить кг по 10... и соответственно жрать и срать и громить квартиру.....

2. оценка эксперта, которую нужно получить на выставке и оценка для суки д.б. не ниже оч. хорошо.
потмоу что если этого не будет, то клуб Вам вязку не зарегит , а это значит, что щенки будут - дворняжки. см. п.1.

3. у кобеля также должны быть родословная и оценка не ниже отлично. потому что если этого не будет - то см п.1.

4. собакам (и Вашей и кобелю) необходимо сдать мазок. потому что собаки, так же как и люди болеют ...ИППП а если кто-то из родителей болеет ИППП - то щенки могут быть.... уродами..... Вам нужны щенки-уроды???

5. вопрос наличия будущих владельце щенков, желательно внесших предоплату за щенков, к моменту вязки рассматривать подробно не будем, ибо это долго рассказывать. кратко: за щенками- молоссами очередь не стоит. даже супер-пупер щенков иногда не берут очень-очень долго. а теперь представьте во что может превратить квартиру банда из 3-5 головорезов , которая "засидится" у Вас месяцев до 3-4- а то и 6....
в случае с табуном мастино я Вам искренне сочувствую и рекомендую озаботиться вопросом получения кредита на восстановление квартиры (кап.ремонт) после продажи всех щенков....

6. теперь что касется именно особенностей мастино.
мастино по породе имеет более слабое сердце чем большинство собак. ну так случилось. гигантская сырая собака... поэтому во время беременностти и родов на сердце суки идет сильнейшая нагрузка.
лично я знаю 2 случая когда молодые здоровые суки умирали после родов. точнее одна умерла во время родов, а вторая - вторая родила щенков, хозяева на нее не дышали даже и всячески берегли, а примерно спустя месяц после родов собаке впервые дали побегать без поводка - она сделала пару кругов галопом и упала - сердце не выдержало нагрузки.....
Вы делали ЭКГ и УЗИ сердца Вашей собаке?

7. дальше. ДИСПЛАЗИЯ.
очень хреновая штука. дефект суставов. генетически наследуемое заболевание вплоть до 15 колена.
у Вашей собаки есть сертификат об отсутствии дисплазии?? (т.е. степень А) а у ее родителей? бабушек-дедушек? и пр родственников по восходящей...
если этого нет - никаких гарантий того что щенки Вашей собаки родятся свободными от этого дефекта - нет.
зачем плодить инвалидов???
а то что собаки, имеющие данное заболевание - инвалиды - это я Вам отвечаю. потому что моя собака - инвалид. с дисплазией 3 степени. на ее лечение и поддержание в том состоянии чтобы она могла ходить без боли ежегодно по 2 раза в год приобретаются препараты стоимостью по 300 евро на курс , а сейчас , когда собаке всего 6 лет к ее дисплазии еще и артроз добавился, прибавьте еще по 100 евро на 1 курс лечения...

а между прочим, если данное заболевание присутствует у собаки но не в сильной степени, то беременность может спровоцировать развитие заболевания....

8. ну еще есть такой "скромный" момент , как просто гигантские, вагонные количества корма потребляемого во время беремнности и в подсосный период сукой и ее табуном...
если Вы кормите собаку сухим кормом, то приготовьтесь к тому что Вам нужно будет покупать примерно по 2-2,5 15кг пакета супремиум корма ( колько там такой пакетик корма стоит?? Иннова к примеру 2700 мешочек * 2 = 5400 в месяц * 2 месяца беременности + 2 месяца после бееремнности = 21600 это только на корм. витамины я еще не считала....
. это для мамы.
прибавляем к этому спец. корм для щенков , тоже высокого качества. берем к примеру Нутра голд Холистик для гигантов. 400 руб за 3кг корма. сколько ест щенок.... ну берем гр по 100 на морду. 100гр*6 = 600 гр в день на банду * 45 дней (предполагаем что щенки начнут продаваться в 2 мес, первые 15 дней они кушают только маму, потмоу надо начинать прикармливать) - итого 27 кг корма на банду головорезов в кол-ве 6 щенков, которые (дай бог) всей толпой рапродадутся (о чудо!!) в 2 месяца (чуду! чудо! чудо!) .... это еще без витаминов....
а, еще, сразу сухим кормом прикармливать не стоит... поэтому Вам придется вначале поискать качественный ВЛАЖНЫЙ корм... стоит он примерно 100 руб баночка 375 гр.. как помню дозировку кормления - ну в общем - баночки полторы на щенячью морду в день Вам обеспечено...
маму влажным лучше даже не начинать кормить.... ибо мама за один день покушает весь запас влажного корма в магазине....

а если собака кушает натуральное питание то приготовьтесь к тому что для мамы надо будет всю беремнность и 2 месяца после нее предоставлять примерно по 4-5 кг МЯСА + витамины-минералы-овощи-фрукты и пр.... а щенков, когда их начинают прикармливать комрят по 8 раз в день.....

дальше продолжать???
а знаете за сколько сейчас можно реально продать красивых, здоровых, крепких щенков молоссов без документов?7 ну тыс за 5... (помню, как то и за 3 продавали). ну даже 5. 5-6 = 30.
ну в общем даже если Вам удастся продать ВСЕХ щенков в возрасте 2 месяцев, то сумма вырученных за них денег с трудом покроет ходтя бы расходы на питание оравы.... а подкормки, вет.врач, игрушки, манеж, лекарства, ремонт квартиры и в конце концов дни отпуска чтобы сидеть с щенками - это все за Ваш счет....

оно Вам надо??

а


Цитата:
От пользователя: RIDGELINE

А ОТ ЖЕНСКИЙ ПОЛ В СЕМЬЕ ДАВИТЬ ПОТИХОНЬКУ НАЧИНА



женскому полу по мозгам.
объясните им, согласились бы они родить штук 6 детей только ради того чтобы какие-то посторонние граждане с нимим посюсюкались пару минут...
ну а про просто гигантские размеры "прибывающего" во время беременности и родов здоровья - это то женщины должны понимать (хотя не факт.. не факт...)

ну в общем для беременности и родов что собак, что людей, должны быть более веские причины, нежели просто желание посюсюкаться-повозиться....

а.. еще забыла....
если собаку развязать, то в будущем она весьма вероятно станет знаачительно более внимательной и любвеобильной к противоположному полу.... не хотела бы я летать за 70кг сукой, которая жаждет "мужского" внимания в период течки...
а риск развития пиометры (гнойное воспаление матки = срочная операция или гибель собаки) или опухолей молочных желез, вплоть до онкологии, которые возникают у разово родивших собак значительно чаще, нежели чем у вообще не рожавших....

да, моя собственная мастина не развязана. так же как и шарпей-кобель. и оба ничуть не страдают от этого факта.

Вы великолепны.
СПАСИБО !
6 / 0
Unonia*)
10:27, 04.03.2008
Да я все понимаю. У нас у самих 3 собаки и 2 из них с родословными - можно было просто написать "нет, не надо нужен кобель с доками и хорошими оценками" а не писать комментарии типа "(читай вашей) дворней " или "Оссподи ну штож это такое то?"
1 / 14
Буян66
10:29, 04.03.2008
[quote]
От пользователя Unonia*)
Злые Вы, как Вы еще животных держите! ??Если для вас животное без документов - не животное...
Как будто я навязывалась "ну возьмииите меня" или создала эту тему - откуда я знаю с какой целью ... куча собак предлагают и без родословной! Мне это и не надо ... человек спросил у кого есть кобель - я ответила - и все - каждый выбирает то, что ему нужно [/quote





Это Вы о чем?Ваш супруг спросил:Может быть и вовсе не вязать?. Так его и поддержали. Причем тут с доками или нет. Зачем обрекать щенков на участь несчастной бродячей собаки?. К сожалению животнолюбство очень подвержено моде, а мода на эту породу, к сожалению давно прошла. Вам не продать и даже не раздать щенков. Может быть в какой-то момент кто-то и позарится на халяву, но очень скоро поймет , что выращивание этой собаки требует большого внимания и средств. и не известно, чем это закончится. Вы не сердитесь, но мы очень часто с этим сталкиваемся.
4 / 0
Lorda
10:34, 04.03.2008
От пользователя Unonia*)
Да я все понимаю

похоже, не всё




От пользователя Unonia*)
Оссподи ну штож это такое то?"


А это потому, что такие темы с завидной регулярностью появляются на этом форуме, иногда в день не по разу - "моей девочке хочется мальчика" и наоборот. При этом владельцы понятия не имеют о том, что такое вязка и зачем она нужна.
Честно сказать - надоело уже, при этом в прикрепленные темы наверху НИКТО не заглядывает, а надо бы - меньше было бы подобных тем.
4 / 0
Unonia*)
10:37, 04.03.2008
Да ладно... все нормально - просто задело сначала. ПОняла я ВАс . ПРАВЫ... ПРАВЫ! Не спорю... :-) Желаю найти достойного отца будущим малышам :-)
7 / 3
STV
10:50, 04.03.2008
От пользователя Unonia*)
Что значит "Оссподи ну штож это такое то?" Вот у Вас Граф - двортерьер - это ж не значит, что Вы его любите меньше чем остальных "деток". Мы просто не стали делать родословную...нам это не надо - но от таких комментариев избавьте, Вы даже не видели пса!!!

Именно потому што люблю своих животных - вязать никого не собираюсь! Я даже другую свою собу (по секрету только Вам скажу, што он не только с родословной, но в 1год и 2 мес юный чемпион России) - вязать - не собираюсь, именно потому што я его ЛЮБЛЮ!!! А вам ведь по фиг......
2 / 0
STV
10:52, 04.03.2008
От пользователя Unonia*)
Да ладно... все нормально - просто задело сначала. ПОняла я ВАс . ПРАВЫ... ПРАВЫ! Не спорю...

поздно прочитала, рада если что-то поняли :-)
2 / 0
Дожик (что бы такого сделать х...
10:52, 04.03.2008
От пользователя Unonia*)
ПОняла я ВАс


От пользователя Unonia*)
Желаю найти достойного отца будущим малышам


Значит все ж не поняли... Перепроизводство у нас в России щенков. Всяких. Даж оченно породных. Потому и те, кто с родословной да с кучей титулов - даже они далеко не все вяжутся! И это правильно.
2 / 0
мама маленького камикадзе
10:54, 04.03.2008
От пользователя Unonia*)
Злые Вы, как Вы еще животных держите! ??Если для вас животное без документов - не животное...


у меня мастина - именно УЖе без документов.
потому что родители купили супер-больного (как оказалось впоследствии) щенка, плод именно непродуманной вязки...
да, у нее была щенячка.
но поняв, НАСКОЛЬКО больна наша собака, причем больна менно врожденными заболеваниями - я сознательно не стала отдавать щенячку на обмен.

да, собака у меня породистая - ибо щенячка все-таки есть. но это дает лишь право говорить о том что это - чистокровная мастино. но не о том что эта собака пригодна к продолжению рода.

и ИМХО - моя собака вообще не должна была появляться на свет.

перечислить Вам краткий список последствий непродуманной вязки - вязки просто чистокровной мастино другим чистокровным мастино:
т.е. то что однозначно было "подарено" нам по наследству:
1. вагинальный стафилококк и кишечная палочка также вагинально. (обнаружены в 3дней после приобретения щенка )
2. порок сердца
3. чудейснейшая имунная недостаточность (после получения результатов анализов у нашего врача волосы дыбом встали, и она перекрестилась что не отправила нас на прививику. первую прививку мы поставили только в 1,5 года, ранее ВРАЧ не разрешал!!)
4. демодекоз. эту хрень мы лечили полтора года.... сколько мы денег вбухали - уже не считали..... скажу только что некоторые препараты я закупала в москве и европе (в рф их на тот момент не было)
5. ну и ДИСПЛАЗИЯ.. степень Д ...это просто песня какая-то..... это на всю жизнь и молиться, чтобы собака просто могла сама ходить...
6. сейчас прибавился еще и артроз. как сказал хирург - не было бы дисплазии, вероятность возникновения артроза снизилась бы на 80-90%....
7. а , еще , херовый ЖКТ... ну это можно списать на отравление крысиным ядом....
остальное - мелочи....


естественно, что "заводчик" после продажи щенка буквально растворился в воздухе... телефоны даденные не отвечали...
я ее потом нашла, но даже подходить не стала... к тому времени мать моей Роксаны уже почила прахом, как оказалось... (такое впечатление что собака умерла или ее усыпили не более чем через полгода после рождения помета Роксаны)
6 / 0
Unonia*)
10:56, 04.03.2008
Как Вы можете судить ??? По фиг мне или нет?? Вы не знаете ни меня ни моей собаки!
А что вязка для собак - это что то страшное? (даже если взять вашего чемпиона к примеру) Что значит "потому што я его ЛЮБЛЮ!!! А вам ведь по фиг...... " Вы не судите скоропалительно - может я чего то и вправду не понимаю или не знаю.. лучше расскажите...Одно могу сказать на пса нам не по фиг...как вы выражаетесь.
1 / 8
Lorda
10:57, 04.03.2008
От пользователя арчик просто Աղ...
перечислить Вам краткий список последствий непродуманной вязки

Господи, какой ужас :-(
0
Unonia*)
11:02, 04.03.2008
Мама дорогая.... 8( Кошмар! А на вид щен был здоровым? :weep:
0
STV
11:03, 04.03.2008
От пользователя Unonia*)
Вы не судите скоропалительно - может я чего то и вправду не понимаю или не знаю.. лучше расскажите...Одно могу сказать на пса нам не по фиг...как вы выражаетесь.



Стоит ли вязать свою собаку.

Когда этот материал только задумывался, я предполагала, что будет вполне достаточно обратить внимание читателей на основные плюсы и минусы вязки собственной собаки. Но в процессе работы оказалось, что тема значительно шире и многие моменты одинаково значимы как для владельцев сук, так и для владельцев кобелей. А что-то лучше узнать ещё до того, как было принято решение о приобретении собаки.
Все, что написано ниже, это мой личный взгляд на вопросы разведения, который в значительной мере определяет племенную работу с породой ирландский сеттер в клубе.
Есть два мифа. Первый касается поведения кобеля после вязки, якобы он успокоится. Ага, успокоится… минут на двадцать, а потом только активнее станет, он ведь уже знает, чего хочет и как этого достигнуть. Вы должны знать, что кобеля надо вязать либо достаточно регулярно, т.е. 2-3 раза в год, либо не вязать вообще. После вязки кобели «матереют» и становятся более независимыми. На работу в поле вязка кобеля не влияет.
Второй миф касается того, что если суку не вязать у неё с возрастом разовьется воспаление матки (эндометрит), что грозит тяжелыми последствиями. Не верьте, после семи лет любая сука в группе риска вне зависимости от того, были у неё щенки или нет. Кроме того, не стоит бояться удаления матки, операция, сделанная в хорошей клинике, переноситься легко, а те, кто уже прошел через это, отмечают, что самочувствие собаки становиться значительно лучше. Долго считалось, что если сука не была вязана, то с возрастом на гормональном фоне у неё начинаются «проблемы с головой». И действительно, после 7 лет поведение не вязанных сук заметно меняется, но перспектива таких изменений не должна стать решающей, когда вы берете на себя ответственность за судьбу щенков от вашей собаки. После вязки суки тоже матереют, они, в большинстве своем, становятся более уравновешенными и спокойными, что заметно сказывается на работе в поле.
Влияние вязки на здоровье собаки не должно стать определяющим, при решении получить от неё щенков. Это может стать лишь одним из аргументов «за». По большому счету, вязка собаки не является обязательной составляющей её счастливой и долгой жизни. Если вы не хотите возиться со щенками, то нет сколько-нибудь веских аргументов, чтобы переубедить вас.
Основным аргументом «за» вязку суки может стать племенная ценность животного. Как правило, при покупке щенка, заводчик или чаще кинолог, через которого вы приобретали собаку, говорит о возможных перспективах её племенного использования в будущем. При актировке кинолог отбирает тех щенков, которых считает интересными и просит заводчика при продаже именно их оговаривать перспективу вязки. Приобретая такого щенка вы берете на себя определенные обязательства, нет, не перед кинологом конечно, и не перед заводчиком, а перед породой в целом. С 1886 года трудились люди, чтобы у вас была здоровая, красивая, с покладистым характером помощница на охоте, так дайте им возможность и дальше трудиться на благо породы. Конечно маленькие щенки это большие проблемы и много дополнительных хлопот, которые совсем не адекватно оплачиваются. Щенки отнимут у вас около трех месяцев – три месяца ежедневных забот и радости от общения с маленькими очаровательными созданиями, которые растут при вашем непосредственном участии.

Одних слов кинолога о том, что щенок интересен в плане племенного использования мало для того, чтобы вязать собаку. Её необходимо выставить на выставке, желательно получить диплом за рабочие качества и, надеюсь, в будущем станет обязательно, а пока желательно сделать тест на дисплазию. Все успехи вашей собаки пригодятся в самый ответственный

Хотите больше инфы - ПОИСК рулит, причём искать можно во всём инете - масса информации!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:-)
2 / 0
STV
11:08, 04.03.2008
Статистика: кобели - с родословными супер-пупер(чемпион России ит.д.) - вяжут 2-3% кобелей! Наверно не просто так........ далеко не 100%, хотя они достойны, и, заслужили свои титулы............


Czessy (отправить письмо)   (о пользователе) 
Дата:   11 Фев 2008 00:58

Объясните мне, владельцы кобелей, ЗАЧЕМ вы так стремитесь повязать своего пусика-масика? Ну владельцев сук я еще понять могу - хочется со щеночками потетешкаться... А кобелей-то? Потребность у кобеля каждый день есть, каждый день ему сук водить все равно никто не будет... А от раза-двух в год потребность не исчезнет... И кроме того - мало ли какие у него потребности...пусть умеет их сдерживать! У меня вон есть потребность поехать на Евразию, но мой работодатель почему-то имеет другую потребность.
Здоровья у кобеля от вязки не прибавится, убавиться только может, особенно, если он свои потребности на суке с венерической саркомой реализует, щенков нянчить вл.суки будет....
Зачем вязать-то?
4 / 0
Unonia*)
11:11, 04.03.2008
Спасибо.
Взяли щена от элитных родителей - хотим выставлять, думала и вязать будем - хоть один богатырь потомство оставит,а сейчас даже и не знаю.... стоит ли...Серьезный вопрос...
0
мама маленького камикадзе
11:12, 04.03.2008
От пользователя Unonia*)
Кошмар! А на вид щен был здоровым?

на мой вид - нет.
но покупали - родители. на птичке (удивляюсь что у щенка еще щенячка была)
на вид родителей - дак они таких собак вообще ранее не видели..... на их вид - щенок был нормальный...

слава богу что у нее не было чумки или энтерита какого-нибудь.....

а так - как она ходила.. она не ходила, она падала при малейшем прикосновении к попе.....

а то что у не текло из петли......

а, еще забыла характер - она ТРУСИХА!!!!
лет до 2 она панически боялась таксу.. потмоу что такса - лаяла.....
она до сих пор боится всех громких звуков... ВСЕХ!!!!
она ходит всегда на поводке - потому что я не уверенна что она не рванет куда-нибудь если рядом громко просигналит машина....

так что и характерец у нее - не совсем мастяничий (ИМХО - мастины не должны быть такими трусами)
1 / 0
STV
11:14, 04.03.2008
От пользователя Unonia*)
а сейчас даже и не знаю.... стоит ли...Серьезный вопрос...

УР-Р-Р-РА!!!!!!!! :super: :super: :super: Не зря мы старадись!!! Ещё одним адекватным владельцем соб больше!!!!!!!!!!!!!! Давайте фотки своих питомцев в студию!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :fotku: :fotku: :fotku:
0
Unonia*)
11:15, 04.03.2008
Да уж у нас его ТРУСОМ то точно не назовешь...Спасибо что написали
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.