ИРЛАНДСКИЕ ТЕРЬЕРЫ, будни и праздники

Смотря что называть "адекватными мерами" , и не забывайте сука для щенка это не карающий воспитатель , а в первую очередь источник самых необходимых и приятных элементов в его жизни - молоко и тепло и защита , это высший уровень доверия .
И опять возвращаюсь к вопросам обучения , не надо путать воспитание собаки (щенка) его обучение и коррекцию поведения . Обучение это школа , коррекция это уже воспитательная колония для тех кого не обучали или обучали не так и не там.

То есть вы считаете во время обучения корректировка не предполагается? Корректировка неверного поведения

Хозяин - это тоже высочайший уровень доверия, разве нет? Это еда. тепло, защита, плюс игра и общение.

Лена , вы уточните что вы называете "адекватными мерами"

Про доверие хороший вопрос , вы же понимаете что высший уровень доверия , не покупается как очередной модный девайс , далеко не каждый хозяин заслуживает доверия свой собаки только по праву владения.
Доверие и контакт нарабатывается в процессе воспитания и от того как идет этот процесс зависит уровень доверия.
О коррекции , очень часто происходит подмена и путаница понятий , обучение и коррекция . Пока мы приучаем щенка к чистоплотности , все зависит от того как часто и вовремя мы можем выпускать его для оправления его нужд , корректировать принуждением этот навык бесполезно , если хозяин вовремя не смог предложить щенку правильный вариант решения задачи процесс обучения затягивается.
Очень важно быть последовательным и требовательным в первую очередь к себе , очень часто не доведя обучение до конца или желая его форсировать , мы прибегаем к принуждению , по сути пытаемся корректировать еще не усвоенный навык или предъявляем завышенные требования к животному не проанализировав свои действия.
В этом плане очень интересен опыт обучения крупных морских млекопитающих , таких как касатки , дельфины , белухи , на них не возможно оказывать физическое воздействие , они просто уплывут , а в воде они гораздо сильнее человека . Ошейника и поводка нет , дернуть не получится. Их обучают исключительно на положительном подкреплении и результаты этой работы впечатляют . Это доказывает что возможна работа без физического наказания , даже с очень крупными и не безобидными животными.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2017 14:10]

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2017 14:28]

краткое воздействие, ни причиняющее вред здоровью и психическому состоянию собаки. Как тут уже писалось, после которого собака не забивается, а продолжает помахивать хвостом и активно контактировать, работать

Сравнение обучения собаки с другими отрядами и семействами животных считаю не совсем корректно. Это и без того ясно, что дельфины всегда будут обучаться иначе, чем собаки, а собаки иначе, чем лошади.
И мы все-таки говорим об ирландцах, с их темпераментом, мозгами, характером, самомнением. Вы сами приводили пример банки с ключами - это ведь то самое физическое воздействие. Я о том и говорю, что обучение без него все-таки невозможно, на сладком кусочке и "атата, Гаврюша", порядочного пса не воспитаешь. Особенно кобеля, у которого мозг при запахе течной суки или ненавистного соперника выключится, и видел он сладкий кусочек и ататашки в одном месте. А четкая команда и понимание, что ее невыполнение ему так скажем не выгодно, подействуют куда лучше.

Вам приходилось работать с лошадьми ?

Почему не корректно , объясните в чем разница ?

Пример банки с гайками , поясню что бы было понятно , применяется только в отношении животного которое хорошо знает команду "Фу" "Нельзя" и после того . как команда не исполнена , применяется для предотвращения действия которое м.б. опасно для жизни животного (в данном случае падали) и в отсутствии других средств для предотвращения этих действий.
По поводу темперамента , вы сами сделали выбор и надеюсь читали стандарт , я ценю в своих собаках именно эти качества , владелец должен понимать что для воспитания терьера нужно терпение , кто не согласен , может выбрать другую породу (список длинный).
Драки , ирландцы не так драчливы как принято считать , по моим наблюдениям городские собаки более склонны к дракам без особой причины из за избытка не растраченной энергии и не правильного поведения владельцев . Зачастую собак провоцирую сами же хозяева , своим агрессивным поведением и рывками за поводок , криками.
Собаки в состоянии свободы , когда нет рядом хозяина не торопятся получить серьезное увечье , опытные кобели заканчивают дуэль ритуальными позами , демонстрацией себя и разметкой территории .
Мотивированные на драку суки дерутся более жестоко и мало придают значения ритуалам .

нет
(Бродского не читал, но осуждаю :-D ) Да, я так вижу, что разница есть. Должна быть, потому что ______ см ниже.

Разное все, поведение, темперамент, мозг, размер, вес, куча особенностей, ожидания.

но так все-таки это необходимое физическое воздействие, адекватное ситуации, корректное, не причиняющее собаке вреда? так ведь? И оно используется в процессе воспитания/обучения/дрессуры, как корректировка нежелательного поведения.
Вам не кажется, что мы все в принципе говорим об одном и том же?)

Зря Батенька , зря . Почитайте на досуге , на тему -анатомия , физиология и высшая нервная деятельность животных.

В обучении животных разных видов есть разумеется особенности , но основа одна(от цыпленка до слона) это закрепление различных желательных условных рефлексов и навыков .
Чем выше темперамент у лошади (это хорошо заметно на примере чистокровных верховых , арабских и ахалтеканских лошадей) , тем мягче рука наездника , лучших результатов добиваются наездники работающие мягкими методами и умелыми руками . Грубя и силовая работа портит характер лошади ,делает ее плохоуправляемой и даже опасной . Лошади с умеренным темпераментом от грубого и неумелого обращения тупеют и превращаются в животное с потухшим взглядом , проявляющее живость только при движении в направлении к кормушке.







Лена , вы помните с чего мы начали , разговор был о ринговой дрессуре и воспитании щенка , какие банки с болтами ?
Тут уже все собрали в кучу , у вас кобель еще не обучен , сами вы еще не определились как хотите обучать , но уже говорим о коррекции ....
Вы для начала начните с теории , разберитесь с основами , а так это пустой разговор .

Дискуссия длиною почти в сотню сообщений зашла в тупик😉 Ощущение, что все говорят про одно, но никто никого не слышит, идеализирует и мечется между теорией и личным опытом (это я и про себя в том числе).
Короче мой вердикт (с моей стороны) все молодцы, у каждого своя дорога, свои синяки и шишки. всем удачи😘😘😘

Почему в тупик , для меня было открытием что учение Павлова о высшей нервной деятельности можно бросить в мусорную корзину.

что, уже? :-D

Я помню, но это был частный вопрос, как и мои вслух рассуждения не о обучении в целом. а только о ринговой подготовке.

То что это все вылилось в общее рассуждение о воспитании собаки - это нормально, это живой разговор с многими участниками. А не куча. И не может быть пустым разговор, если у участников есть интерес и желание говорить об этом, а не одно морализаторство и "общие места"

нет, Софья, не уже. Мал еще
Расскажите, лучше, как вы включаете. Мне на будущее будет полезно. Только конкретные действия, если можно)

"Ирландские Терьеры- это что-то непередаваемое словами! Прошло уже 4 месяца, а я не разу не применял физического воздействия(ну, иногда одергивал поводком, когда он нежелательное на улице подбирал)! Он понимает интонацию голоса, когда я им недоволен."
это от владельца Руэри, пришло вчера утром. Собака у человека первая, кобель, чуть старше вашего, сейчас 8 месяцев
да, город- Москва, так что и течные суки, и другие собаки в наличии
и как справляется?
тоже- не верю?

8 месяцев 😊 у них ещё столько всего впереди 😊😊😊
А в сообразительности ирланцев нет сомнений.

Я поняла, Софья, что у вас идеальные собаки.
У меня вот нет - нормальные, очень любопытные и с характером, с хитростью и шилопопостью . К счастью, пока Рон слышит "фу", "плюнь", "стой", "иди сюда" и т.д. Но он маленький, ему хватает в большинстве случаев голоса, даже не одергивания. Но он будет расти и кобелеть, я вот заранее хочу знать, что делать в случае отключения мозга на течкующую, на другого кобеля. А слышу пока только - что, уже? и примеры про идеальных собак. Вы, как опытный заводчик, какие именно методы применяете, ну вот например, как выше же писали жесткие для безопасности своих собак?

На мой взгляд дискуссия перешла в стадию переливания из пустого в порожнее, все говорят об одном и том же, но не хотят вникать в текст оппонентов . Други мои , это не дискуссия а самолюбование. ибо уже три страницы назад выводы были сделаны и далее только трёп и хорошо прикрытые оскорбления. Есть ли в этом смысл? Разве что для поднятия рейтинга нашей темы, потому как понятно, что в постоянно подпрыгивающую тему чаще заходят гости и владельцы других пород и просто скучающие :-) Не пора ли всем успокоиться и перейти на более мирные темы? А своё первенство и превосходство одной школы хэндлинга над другой всё же стоит отстаивать в рингах, а не на страницах форума.

Волшебный пендаль вообще универсальный инструмент! ;-) НО


Согласна, самодеятельность в дрессировке недопустима

Лена , а что ты сама хочешь ?
Кобеля для выставок , такого что бы прожигал соперников взглядом , демонстрируя себя или " каплуна" на веревочке , которому вышибли весь темперамент вместе с основным инстинктом , обучая не нюхать в сторону девочек и не ворчать на мальчиков .
Недостаток темперамента в ринге это большой недостаток и к сожалению это уже не редкость даже у кобелей.

Нельзя научить слона стоять на задних лапах, всё время повторяя : - "Хороший слон!" Иногда в воспитательных целях стоит применить и силу и авторитет и много ещё чего, вот только результаты почему-то у всех разные :-D

Это слова "кинолога" с большим стажем воспитания собак . :cool:

Конечно, "сказки дядюшки Римуса" , если б я никогда не видела собак, произведенных в этом питомнике живём, только на картинках и то бы не поверила. Или это не ирландские терьеры ? ;-)

Все разговоры исключая обсуждение очень точечных и конкретных действий конкретного человека и конкретной собаки с любой степенью обобщений сразу выливаются в беседы в пользу бедных.
В свое время я часто встречала одну образцовую семью, в которой румяный папа опекал милую маму домохозяйку, а дети словно сошли с картинки. Дети очень хорошо учились и сильно нравились всем учителям, были нарядны и не шалили, всегда делали уроки и вытирали доску. Просто чудеса дрессировки. Было заметно, что все беседы тихим голосом, без скрытых угроз. Мне никогда так не удавалось со своими детьми, шалили и шалят поросюки. Через годы я узнала секрет, он ужасен. Папа избивает маму на глазах детей так, что она неделю потом сидит дома пока не сойдут синяки. Думаете, маме никто не задавал вопрос как она смогла воспитать детей послушными? Думаете, она рассказывает "секрет" кому-то? Так что никто не расскажет всю правду и никогда, что у него в доме, как он любит собак и т.д.
Но люди чувствуют спинным мозгом, когда им выставляют "картинку" и говорят, что оно так само, по любви и это они такие уникальные и ценные владельцы таких же собак. Есть секрет, но о нем не говорят :-D
Да, я использую методы кнута и пряника. Да, у меня достаточно воспитанные собаки. Да, я их люблю. Да, я не могу быть уверена ни в одной из них на 100%.

Поражаюсь воспитанности ваших собак, это действительно ТРУД, причем ежедневный и постоянный. Джо и Рэджи просто "едят вас глазами" и даже на фото видно какой отличный у вас контакт. :-) Ни разу не пожалела, что доверила вам нашу рыжую :teddy: