Собаководы!..Разъясните ситуацию!!!

а, кстати, нигде в тексте не было того, что кобель безродный. это выводы участников разговора.

И значит, если бы это фермер начал говорить, что у него племенная программа по выведению породы "уральская фермерская двороохранная", то все было бы хорошо? Он бы сразу стал человеком, положившим время и силы на создание новой породы с выдающимися качествами охраны двора? И перешел бы из зоны размноженцев в группу радетелей за лучшие качства в новой породе?

Мой друг на Байкале больше 15 лет разводит ездовых дворняжек. страшненьких что копец, на мой взгляд. И именно на нах он работает в принимающем туризме. И в гонки ходит. Он кто? Размноженец? У собак никаких свидетельств о происхождении нет? А есть другие знакомые. у них хаски. С документами, ага. И даже на выставку они с ними заходят иногда т.к. иначе щенкам документы не сделать. Но как шоу они не удались. Но! Их запрягают и ездят. И всем говорят, что это рабочие хаски, ездовые и им не так уж нужны шоу-дипломы. и даже гордятся тем, что выше "оч. хор." не поднимуться. Для рабочих это дым и тлен. Они не для этого. Правда как спортивне они не удались и тоже от слова "совсем" т.к. строение не то, шерсти слишком много - перегреваются. Но гостей за деньги чух-чух-чух прокатят, и очень-очень мило получаться на платных фотографиях (мода какя-то фотосессия с хаски). Ну а что - рабочие собаки.
так вот в байкальском питомнике собаку нужно будет очень долго выпрашивать. и не факт, что успешно. А вот во втором варианте - легко. Но дорого.


[Сообщение изменено пользователем 15.05.2016 14:11]

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2016 14:12]

Жить надо здесь и сейчас, вот нас устраивает наш Абрамчик и слава богу, повяжем с кем нибудь, получается уроды - утопии, взрослая псина проявит плохие качества ..... Ну, или исправлять, если есть желание и возможности, или пристрелить, как это принято на Кавказе


Но уж никак не выкидывать на улицу, пополняя популяцию бродячек


Надо быть ответственным аладельцем

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2016 14:34]

а ответственность на владельце суки, не на вас.
вот как вы будете? уговорите какую-нибудь суку (ее хозяев на вязку)? порадуете Абрамчика (не получится у него, поможете, не глядя на то, что на Кавказе этого бы делать не стали)? поставите суку на довольствие на период щенности и выкармливания щенков? заберете весь помет на доращивание и поиск владельцев? проведете все вет. обработки? раздадите за символичекую плату? будете курировать до года пока не определяться, что таки да - собака удалась? если что не так - заберете и пристрелите? вот это ответственность. точно

или пусть себе кобель сидит себе и вас собой радует. вы же его не на племя брали, а для работы - двор охранять

так потомки и у классных собак, от супер вязок куда попало могут пойти.
Это ответсвенность человека.

и этому спору нет конца.

Человек-творение Божие. Ему дан разум и возможности.Вы пишете какой то фашистский бред.
Селекция пород скота и других животных проводится ДЛЯ ЛЮДЕЙ.

Собаки выведены человеком и живут для человека.
Без человека никаких пород не будет. Человек выводит такие качества и внешние данные у собак,которые ему нужны. И человек несёт за всё ответственность.

Да что вы говорите?
Откройте авито и посмотрите ,какой БЕСПРЕДЕЛ там происходит.
Толпа безграмотных ,тупых и жадных людей пытается зарабатывать на размножении псевдопородных собак.
Йорков например изгадили так,что смотреть ПРОТИВНО.Популярность блин.
Все полезли размножать и продавать.
Это уже не йорки,а ОРКИ.
Зайдите на авито в Тюмени ,посмотрите,каких УРОДОВ продают как йорков и предлагают для вязок.
Противно смотреть даже.
Вот у вас в Екб недавно дворняжистого йорка прямо в переносочке выкинули- видимо не оправдал надежд. На его место еще десятки наплодят.

С другими породами тоже проводят эксперименты в зависимости от спроса.
Уродуют как могут.
Врут покупателям как сивый мерин.

Им никто не мешает купить племенных животных и вести нормальную племенную работу.
Но нет, зачем же тратиться. Купим "сучку" для себя и души подешевле и попроще,можно браковенькую,вырастим на комбикорме какком-нибудь или помоях кое -как,и скорее кобеля ищем,чтобы ВЯЗАТЬ без устали.
Щенки без глистогонки,на манной каше,без прививок уже в 20 дней в продаже .

Размноженцы- моральные уроды.
[Сообщение изменено пользователем 15.05.2016 16:09]

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2016 16:24]

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2016 16:27]

Прекрасно помню эти времена.
Застала ,когда в 14 лет пришла в клуб.
За нем. овчаркой. Все собаки были наперечёт. За щенками очередь на года.
Один повязал своего кобеля внепланово-его с позором выгнали из клуба навсегда.
Народных щенков на базаре продавали -овчароподобные дворняжки с висячими ушами из них вырастали (я потом в клубе работала полтора года,пока была студенткой) видела таких множество. Подобные и сейчас по улице бегают. К породе вообще никакого отношения неимеют. Дворняги.
Поэтому не надо ничего говорить про советскую власть и ДОСААФ,там всё очень было строго.

А он что,выводит новую породу?
Для этого нужны:
Стандарт новой породы,обоснованный СМЫСЛ её выведения.
1. Знание генетики и селекции.
2. Племенная программа.
3. Племенная ГРУППА животных,с которой ведётся племработа.
Лучшие представители каких то пород,которые будут использованы в племпрограмме,приобретённые специально.
А если какой-то дядя для получения бабла тупо вяжет свою безродную "сучку" ,какая это к чёрту племенная программа?

Самое интересное,что покупатели подобные тоже ищут для себя дешевле без документов.
И тоже им "сучка" нужна для любви и дома.
Не для выставок и бизнеса.
Это мы-заводчики покупаем ЛУЧШИХ животных за тысячи евро.
Это мы-ездим с ними на выставки , холим и лелеем.
Это мы-вяжем , тщательно спланировав,иногда поехав к нужному производителю за тыс км.
Вяжем после 2 лет, жалеем, восстанавливаем, правильно выращиваем,социализируем,курируем потом щенков всю жизнь.
У нас же не для души. Для бизнеса всё.
А они-душевные.
Купят самый дешёвый брак и в первую-вторую течку этот брак или серость уже повязана каким-нибудь убогеньким кобелёчком с авито для продажи таким же душевным.
И так каждые полгода. Засрали уже ВСЁ вокруг.

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2016 16:36]

было

Да не переживайте вы так :-)
Есть высокое исскуство и есть попса для пиплов, нужно и то и другое и не известно, что больше :-)

А что на авито пены много, так это говорит о том, что спрос есть, только и всего

А насчёт фермера , изначально у него да, сука была племянная, но он не был фанатом и не занимался племенной работой, так что, по вашим понятиям был не хорошим человеком, вязал свою суку не с принцами крови, но мы ему благодарны за тех щенков, которые у него получили

А сейчас вообще у него сука без документов, из одного иэз последних помётов той, пордистой суки

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2016 19:18]

Ну ежели племЯнная, тогды понятно.

А никогда не видела щенков от ПОРДИСТОЙ суки? ЧЁ, страшненькие очень?
ПОРДИСТОСТЬ - страшная сила у плЯменной собаки!

я прямо вижу как
местная женщина Илза, все образование которой было - жена адвоката в Зигене, что в Северном Рейне-Вестфалии (иначе бы сообщили наверняка, что она была зоотехником) Подобравша безродную дворнягу (смесь как миниму нескольких пород и то возможно) - кстати, кобеля и стала вязать его с фокой ... Вот она точно села
- подучила генетку и селекцию
- составила плем.программу
- племенную группу определила...

а ничего, получился кромфорлендер.

А тут вас задело, что кавказкая овчарка с таким же кавказом рожали щенков, которых покупали для охраны. Заметьте , не для опытов, а то, что собака в руки попала загадочному пареньку, так это и вы не можете быть уверенными в адекватности тех кому щенка продаете. И породистые на улице оказываются. И 100% дворня любимым питомцем живет.
Знаете, тут просто нужно спокойно заниматься своим делом. Нравятся высокопородные собаки - вперед, нравятся рабочие метисы - пожалуйте, хотите спасти живую душу - тоже есть. Что вас так задевает. Это всегда было и всега будет.
И дизайнеры породные никуда не денутся.
и те, кто микширует для работы и спорта делают это с надеждой на удачу.
Ибо не хватет в чистоородных собаках скорости, выносливости, силы, веса, размера, азарта и еще чегот-то. Иначе аджилитеры бы не вязали фокса с шелти, ездовики не собирали в одну собаку крови курцхара, пойнтера и грейхаунда, не было бы в европе служебных миксов немца и бельгийца

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2016 19:53]

Цепляться к буквам - дурной тон :-)
Не все сидят дома, за клипом, кто то и а лесу, со смартфона сеет разумное и вечное :-)

А чего мне -то переживать? Дворняга то у ВАС .
Вот у автора темы щенок помер,потому что куплен у размноженцев,вот он и переживает.
И еще десятки людей переживают и будут переживать, покупая собак у разведенцев с документами и без ,история-то классическая с предсказуемым финалом :




http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?f=200&...

На НАБЛЮДЕНИЯХ так называемых простых людей и основана вся селекция.
Люди замечали закономерности,передавали свои знания и планомерно шли к своей цели.
Дворяне часто целыми семьями ,династиями породных собак разводили и потом писали труды по генетике.
Размноженцы кроме денег ничем не интересуются,в этом и разница и им на все ПОФИГ.
Вы простите сравнили Божий дар с яичницей. :-)

Это простите все бла-бла-бла.
Эксперименты ,имеющие конкретную ЦЕЛЬ ничего общего с банальным плодежом серости не имеют.

Разведенцев не оправдываю, Но и "святые" супер заводчики тоже все меньше у меня уважения вызывают. Посмотрите в кого они превратили за последние десятилетия, когда то рабочие породы в угоду извращенному понятию об экстерьере? Вывели настоящих мало жизнеспособных уродов!!! Какими раньше были, бульдоги, немецкие овчарки и другие породы? Я уже молчу о иммунитете нулевом до имбридинговались до ручки уже. Чем собака породнее тем гнилее.
Вот полюбуйтесь http://bigpicture.ru/?p=473043

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2016 20:20]

Что-то большинству спортсменов,с которыми общаюсь,всего хватает для ПОБЕД на соревнованиях.
А вот размноженцам всегда денег не хватает.

Это все разговоры ни о чём.




Есть спрос на экстерьер-разводят эстерьер.
Есть те же питомники с немецкими овчарками рабочих линий,там тоже идёт племработа.
Это не повод вязать никчёмную Жучку Тузиком ВРАТЬ,что они рабочие и занимать руки .
Хорошо.
Когда у меня были АСТ я занималась с ними по ИПО.
Так вот,были очень УВЕРЕННЫЕ люди,что их пёсики (азиаты,кавказы,н.о,АСТ и прочие ОЧЕНЬ рабочие,любого порвут как тузик грелку.
Типа они уже каждый по тридцать человек в хлам уделали за забором своим родным.
И как они ПИСАЛИСЬ и удирали с поджатыми хвостами от человека,который РЕАЛЬНО им угрожал .
Поэтому многие обольщаются рабочести своих собак.
И не надо только писать героические рассказы о Адаме или Абраме.
Ни фото,ни реальных показательного видео к примеру НЕТ.
Болтовня всё это.
А у людей,кто специально занимается дрессурой,участвует в соревнованиях-реальные рузультаты. И их собаки не от подзаборных собак куплены.

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2016 20:45]

И что?
По-моему ПРОГРЕСС очевиден. Собаки стали ИНТЕРЕСНЕЕ и красивее.

И комментарии,которые там написаны не соответствуют действительности.

Ну Ну, все ради бабла, собаки всего лишь средство наживы, видимо так правильно? Окрасом не вышел на виселицу!!!

ну так вы соревнования чистопродных смотрите там и общаетесь. какие проблемы. В некоторых соревнованиях и участие не примешь без документов.
А посмотрите на ездовой спорт.
в этом году скиджера в "северной надежде" на первое место привезла чистопородная хаски. все радовались очень. это редкость большая, когда в ездовом спорте победитель в чистопродном зачете является и полным победителем.
Кстати, если бы эту хасоньку - отличницу бегунью на вставку вывести, то ее оценка "оч. хор" и то при отсутсвии конкуренции и доброжелателном эксперте.

в 2010 году хаски Блейка Фрекинга стали на Айдитароде первыми из чистопродок. И где-то в районе 40 места в общем зачет. И это не шоу разведение, а рабочее.

кстати, купить хорошего ездового метиса это всегда дорого и всегда лотерея.

если щенки рождаются ожидаемо, если у них у всех будут хозяева, которые будут их любить, то почему вас так задевает продажа щенков от породистых родителей (читай - породистых щенков).
Человек может и должен выбирать
цверг в питомнике от пары чемпионов или цверг от пары собак с родословной, но без документов. Это его выбор. И того и другого он может или тримминговать или стричь. И если через некоторое время вы посмотрите на стриженного дорогого с документами и щипаного безродника, то не факт, что почуствуете разницу. Человек может купить машину в салоне или на аукционе. Ему может не повезти с новой и вмастить с б\у. а может наоборот, купит "утопленницу"
Щенки без документов - риск. Они обычно дешевле. Но не обязательно они рождаются от запинанной под крыльцо сукой, которая слаще морковки ничего не едала. Есть щенки и поухоженнее чем из некоторых питомников. Но может и не повести. И действительно напорешься. Но так же может не повезти и купив собаку в питомнике с именем. И обратно забирают щенков с проблемой не те у кого зарегестрированное имя, а те кто относится с ответственностью. А это может быть и просто человек - владелец суки, родившей щенков. Так что вопрос в выборе заводчика-человека.
И серьезно - они дешевле. Что вас задевает? Что вы тратите деньги на выставки, вязки, рекламу и продаете за те же деньги или чуть дороже? Так у кого "денег не хватает"? Щенки собак для охраны востребованы. И будут рождаться и продаваться.
Кто-то не хочет возиться с документами, кто-то не готов идти на выставки. Какие-то собаки ведомственные и имея известное происхождение не оформляют вязки ибо рабочие качества их щенков от этого не зависят. Не выставка делает собаку породистой и племенной. А племосмотры и бонитировки официально остались только у охотников и тех, кто проходит керунг. А кто-то просто не хочет "спонсировать" Иншакова. Много причин неоформления документов.
И единственный реальный риск здесь - близкое родство. Но неужели вы уверены, что выбирая кобеля для супер плановой вязки занете все о его возможных проблемах? вам рассказали кто слепой, есть ли глухие, хромые, кто умер внезапно из однопометников из-за ДКМП?


В мое детство догов голубой мрамор - не знаю как ейчас называется этот окрас, топили. Сейчас они в породе.
Белых цвергов не было еще недавно. Немцы убирали официально этих собак при рождении. Но кто-то оставил, разводил как хотелось. А не сделал бы этого - не было их и сейчас.
пуделя - арлекины и фантомы - это все брак, который ввели в породу. И, наверняка владельцы этих "бракованых" красавцев сейчас благодарны тем людям, которы пошли против системы и оставили щенков-основателей линии.

а когда читаешь, что только породистые собаки - собаки, а остальные - так не разбери-поймешь, то хочется задать вопрос селкционерам и генетикам. А собак ли вы любите? Собаку делает человек, который с ней рядом.

вот главная фраза!
наконец-то
а все "разведенцев" упрекете

Человек, котрый купил собаку у такого фермера не купит щенка в плем питомнике! Забиты руки - упущена прибыль. А еще он, не дай бог, поймет, что его это вполне устраивает.

Деньги, деньги - дребеденьги.

Я вот тоже всегда удивляюсь зачем люди покупают шелти, ротвейлеров, кавказцев, вестов и т.д. Ведь есть же цвергшнауцеры.

каждый должен отвечать за себя.
у меня питомник с официальной регистрацией и собственным клеймом.
я стараюсь планировать вязки так, чтобы хотелость оставить щенка себе из каждого помета
я стараюсь убедить людей в том, что разведение должно быть плановым и разумным.
но я продаю собаку и не имею прав на собаку, которая куплена за полную стоимость. С ее владельцами я могу только говорить-говорить и говорить. Но я не могу гарантировать, что человек не примет решение к неплановым вязкам. Но здесь я ему помогать не буду Это уже его выбор. И своих кобелей на таких условиях не повяжу, если вдруг будет предложение. Это выбор мой.

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2016 21:12]