Собаководы!..Разъясните ситуацию!!!

А где я написала про жертвы?
Человек добивается успехов в той сфере,в которой он является специалистом и получает удовольтствие и радость от своей работы.
И везде есть бездари и воинствующие дилетанты.

вы (породники) смотрите на дело с одной стороны, а посмотрите пошире

человек - это ЧАСТЬ природы, часть ЖИВОТНОГО мира, никто ведь не пытается в человеческом обществе создать элитные породы людей, а остальных уничтожить (вернее кое кто пытался, но попытки добром не закончились)

так же и в остальном животном мире, есть дикие животные, живущие в дикой природе, они развиваются полностью по законам дикой природы, есть животные, живущие рядом с человеком, они развиваются по своим законам (крыс уничтожают и они приспособились к такой реальности, полезных животных используют и они жрут ките кат и собачью жратву), почему вы (породники) думаете, что достойны продолжать свой род только собаки с докУметами, вот мы с Абрамчиком так не думаем :-)

да и выродиться могут такие "элитные" популяции

Человек решает, кого размножать, а кого нет, другое дело, что нельзя допускать появления популяций одичавших животных рядом с человеком, но это уже другой вопрос

а вы (породники) продолжайте делать своё дело, никто же вам не мешает, не пытается подсунуть вашим сукам своих беспородных кобелей, без вашего ведома :-)

но и вы не мешайте тем, кто думает не так, как вы

вот посмотрите, при советской власти питомники были только служебные, а остальная масса собак была именно "народного разведения" и было всеобщее счастье и равновесие, поддерживаемое СИСТЕМОЙ контроля популяции бродячих животных

а сейчас у нас в стране БАРДАК, хорошо видный по работе САБ и ПКС!



[Сообщение изменено пользователем 15.05.2016 07:17]

Так же как и я собираю бродячих щенков исключительно ради собственного спокойствия. И ничего героического я не вижу ни в одном, ни в другом случае. У каждого свои тараканы. Кто-то супер-породистых собак выводит, кто-то двори помоешной шанс на нормальную жизнь дает.

Всё равно тема в топе, отвечу троллю(типа троллинный завтрак :-D . :-)
Да, я думаю именно так. Причины - забота о людях. Вы рассказывали о фермере, который типа заводчик, селекционер. Это не так. Если бы он действительно имел образование, то даже школьный уровень подсказал бы ему, что фенотип и рабочие признаки родительских особей при отсутствии сведений об особях более дальнего родства не имеет никакого значения. Я могу повязать рабочих суку и кобеля и получить диванную собаку. А вот в прадеда пошла. А откуда мне без документов об этом знать? Но собаку то я продам как рабочую от рабочих родителей! И мне будет безумно СТЫДНО перед людьми за обман их ожиданий :-( Для того и нужны документы,чтобы не было потом мучительно стыдно объяснять людям, почему их собака не выглядит и не ведёт себя так как моя..


ВЫ догадываетесь, почему уничтожают санкционную продукцию, вместо того чтобы раздать её людям бесплатно? Хотя она ничуть не хуже любой другой. Подумайте, проведите параллели.

столетиями в России именно так и было, поступали просто - таких собак уничтожали

на Кавказе и сейчас так поступают, пристрелить плохую собаку Аллах не запрещает :-)

это наши зоозащитнички пытаются перенести немецкие порядки на российскую почву :-)

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2016 07:30]

ну во-первых, гораздо дешевле, а во-вторых, я уже писал, что "наш" фермер обязуется взять собаку обратно, в течении года и вернуть деньги, если собака покупателя не устроит, естественно возвращаемая собака должна быть здорова, рахита из освенцима он обратно не возьмет

Ну давайте, расскажите мне, почему дворняжки не имеют права на жизнь?

а какие ещё животные имеют право на жизнь и где именно это право прописано, в Конституции РФ?

Так вы это у Кати спросите :-D . Это она проводит параллели между дворняжками и санкционным сыром. Видимо, тоже собралась бульдозерами давить :cool:

Тараканы в голове у вас. Пока живут же.

ну, зачем же бульдозерами, посмотрите как решается проблема в Японии и США (по соответствующим запросам в ГУГЛ)

или зоозащитники считают, что у России свой путь?

какой?

Вот с телефона неудобно... но вы таки хотите сказать, что в Японии и США усыпляют всех, кто без родословной??? 8( . Ну и... это... определись уже, за кого воюешь ;-) :-D . А то и дворь вам нн угодила, и породистые тоже :-D

Видимо, в голове тараканы разделились на белых и красных, бьются.

насколько мне известно, в этих странах всех отказных животных помещают на муниципальные передержки и если местные зоозащитники не забирают их в течении недели или двух, усыпляют, неважно породные они или беспородные

если забирают, то обязаны чипировать их, на себя и нести полную ответственность, в соответствии с тамошним законодательством

с бродячими собаками - аналогично, причем бродячими там считаются все собаки на улице без владельца и без опознавательных знаков (чипа)

а вы посмотрите что у нас на ПКС делается, под руководством славных зоозащитников!

а причина в пробелах законодательства, в котором прописано, что ЛЮБАЯ собак на улице считается утерянной владельческой и нашедший её обязан хранить чужую собственность в течении 6-и месяцев, под угрозой уголовного преследования, в случае причинения вреда этой собаке

ну и поскольку эти требования закона нарушаются ВСЕМИ (в том числе и властями) в нашей стране царит БАРДАК!

за демократию и свободу выбора, а так же нормальные, РАЗУМНЫЕ законы :-)

За власть оно воюет и за деньги. Законы менять хочет. Все остальное - вода.
Поэтому и пытаются воздействовать на общественное мнение.
Очередная компания, развернутая в чьих-то интересах.

Вся фишка в той первой теме, ролик на 9-й странице, где г-жа Типикина рассуждает, кто и что и как должен делать. Упрекая законодателей, в том, что не имея определенного образования, принимают законы, касающиеся животных.
Однако, сама, не имея требуемого образования считает, что только она одна все и знает. Двойные стандарты.

Цитируйте правильно. Меня Япония и США не интересуют.

Воо! Это правильно, что же вы всё здесь зависаете?
Вас уже давно депутатом от ПАЛАТЫ № 6 выбрали! Давайте -ка к своему электорату возвращайтесь! Заждались избиратели!

хотите сказать, что на данный момент кто то уже контролирует денежные потоки в Екатеринбурге, выделяемые на решение "собачьей проблемы"?

кто именно и каким образом?

[Сообщение изменено пользователем 15.05.2016 10:39]

Не надо передергивать мои слова. Понимаю, что научены.
Про стыд и совесть умолчу, никогда у людей, с подобным родом деятельности их и не было. Главное, чтобы платили и будете петь заявленную тему.

На мой взгляд у собаки в первую очередь должен быть хозяин. (если это не динго, но это не наш случай). потом очень желательно чтобы у собаки были мозги и нормальная нервная система (оптимально, когда у хозяина это тоже все с собой). Здорово когда у собаки есть здоровье, четыре ноги и задор,(но это при хозяине уже немного нивелируется).
А вот свидетелство о происхождении собаке жить не мешает и не помогает.

Давайте будем честными - не у всех заводчиков получаются супер собаки, которые вносят вклад в породу или просто ее поддерживают. Некторые (переехавшие в дом - для своего все же удобства, а не для собачьего, напокупавшие дорогих собак и катающие их по выставкам) уже от этих дорогих ничего интересного не получают. А то и получают физически и морально странных собакх . Но с родословной. И толку?
регистрация питомника - образование биолог, вет, медик (не помню точно про последнее) или курсы РКФ.
А приставка - пришел в клуб, отдал деньги и вот ты уже выпускаешь щенков с "фамилией"
А можно просто с сукой (отценка не ниже "хорошо") в клуб придти и заявить о желании повязать. Не откажут. И хорошо, если кобеля подберут с учетом особенностей и происхождения, а не своего назначат (ну так ведь бывает...)
Во всех этих случаях щенки с родословной.
А толку ?
Что, с породистыми нет проблем? да не начинайте.
Так что грань между Заводчиком и разведенцем только в интуиции и удаче. Хотя не буду отрицать, что интуиция лучше развита у тех, кто имеет базовые знания в голове.
Это мое мнение.

а по поводу действительно рабочих собак. Недавно Леша-Фермер выкладывал отчет о своей поездке и приотарных собаках, аборигенные ездовые - а они вполне еще есть и возят, многие охотничьи в деревнях не имеют свидетельств о происхождении. Но выполнять свои функции им это не мешает. И щенки от этих, действительно рабочих, а не спортивных даже собак действительно нужны и востребованы.

Во многом с Ульяной согласна. И про рабочие качества...
у нас на заставе, в конце 90-х при всеобщей разрухе, когда людей-то кормить было нечем, что уж про собак породистых, их и взять неоткуда было... Так вот был такой 5-летний пес, породы а-ля овчарка пробегала, рабочий на 200%. И след брал и на задержании молодцом.
Реально, где-то подобрали щенком, сначала солдаты играли, потом у кого-то щелкнуло его попробовать, результат оказался изумительный.

так если к истории возвращаться и опять же к границе... Никита Карацупа - зубри и бизон и гордость советского служебного собаководства. А его первая собака была щенком из под моста. Не хватило овчарок в учебке. И именно этот Индус его в звезды вывел. Или наоборот он Индуса.

Я против разведения, сознательного получения потомства от собак неизвестного происхождения. Но серьезно, не вижу никакой проблемы или приступления в описаном случае с фермерской кавказюкой. Там ведь не дизайн искали.

Да и мозги там то же не искали. И не факт, что не родственники между собой повязаны, и по психике и дисплазии точно не проверяли.
Не преступление, конечно, согласна, просто потом потомки куда пошли?
Одно утешает, что автор фантазирует не первый раз.

ну и так, для поддержания разговора
История одной породы. Я когда про это в палмеровском катологе прочитала, то доооолго недоумевала.
"Родоначальником породы является кобель по кличке Питер — бездомный пёс, которого приютили солдаты американской армии во Франции во время Второй мировой войны. Метис, как полагают, большого вандейскиго гриффона и фокстерьера настолько приглянулся солдатам, что он стал их талисманом. Но позже, когда американский отряд, взяв с собой Питера, двинулся на запад — в Германию, собака решила покинуть своих боевых товарищей и вернуться к бродячей жизни на новых землях. И тут ему снова улыбнулась удача: он был подобран местной женщиной Илзе, женой адвоката в Зигене, что в Северном Рейне-Вестфалии[1].

С этого и началась история кромфорлендера. Питера повязали с фокстерьером по кличке Фифи, и рождённые щенки были идентичными своему отцу по типу, размеру, структуре шерсти и окрасу. Кроме того, у них был замечательный характер, так что Илзе решила не останавливаться на одном помёте. Позже к её делу присоединился Отто Борнер, такой же любитель собак, которого кромфорлендеры не оставили равнодушным. Вместе они вели программу по усовершенствованию породы и уже через 10 лет смогли добиться однотипности у всех щенков. Кромфорлендеры были признаны FCI в 1955 году. Тогда же был написан первый стандарт породы, в который вносились изменения в 1968, 1986 и 1998-х годах"

Кто эта женщина? разведенец-размноженец или заводчик, сделавший историю одной породы?

Ну и бивера вспомним. Нагуляли поначалу и породу сотворили.
Только при чём здесь фермер со своей сукой с документами, который К НЕЙ ПРИВОДИТ кобеля без документов?
Портим породу или новую выводим - мухосранская охранная овчарка?