Собаководы!..Разъясните ситуацию!!!

Мне жаль,что вы ничего не понимаете. :-)

Таких "фермеров" полное авито.
Это собирательный образ :-D

Да нет. :-)
Мне как раз скучно... :-D

Так проходите мимо :-D
Вас сюда силком кто-то тянет?

нет, здесь вы не правы. ибо если собак фенотифически соответсвует стандарту и много поколений ее предков соответсвовали стандарту и подбирались именно по типу стандарта, то это животное имеет породу, но не имеет свидетельства о происхождении.

Не в его качестве дело, не в выставочных оценках,

давайте отойдем от собак. Представьте кроликов. например австралийский красный . мать - австралийский красный, отец - австралийский красный и крольчата австралийские красные. Или это спорный вопрос?
Родители племенные, и даже на выставке были, с дипломами. Но крольчатам никто документов не делает. Они родились для другого. Но тут внезапно приезжает друг из соседнего района и говорит "о, классные, дай мне парочку" и ему отают кроля и крольчиху из соседнего шеда от другой такой же племенной пары, но тоже родивших крольчат на мясо и шкурку.
У малышей нет свидетельства о происхождении. Но они породистые. И создав пару продолжают рожать крольчат породы австралийский красный.

В этой схеме все верно?
так почему с собаками это не должно работать?

нет, не собирательный, это реальный человек, которому в хозяйстве нужны сторожевые собаки и он, между делом, занимается вязкой имеющихся у него животных, получая щенков, пользующихся спросом у людей, не вводя людей в заблуждение относительно "породности" этих щенков

а где ещё можно взять людям собак, к примеру, "а-ля кавказ", помимо заводчика?

щенков - точно негде, взять взрослую псину большого формата на ПКС - это будет лучше?

У кроликов,у кошек,у коров и других -более стабильный геном.
У собак очень сильная изменчивость.
Благодаря именно этому ты имеем такие разные породы собак.
Дог может весить 100 кг. Тойчик 1.5 кг,теперь представьте такую вариабельность у кролика :-D
Такого 150 кг кроля с головой дога :-D
Именно поэтому ,уже через1-2-3 колена без селекции вы там породы не найдёте.

Так Вы бы тему создали отдельную... Там бы радостно и пообщались. Потому что понятий затронуто много, нужных, важных и для новичка скажем совершенно непонятных.
ЧТо есть питомник, заводчик, разведенец, размноженец, АВИТО...
Почему РКФ, почему не РКФ, Что есть СКОР...
Что есть племенная работа, как где, кто, что есть просто размножение.
Почему выставки, почему соревнования?
А в пополаме с бреднями тролля, фермерами, Абрамчиками, страданиями по мифическим богатствам ЗОО и прочим все это превращается в лучшем случае в узкий спор специалистов, который за рюмкой чая плодотворен, а на форуме в общем бессмысленен, потому что широким массам ничего не дает...

как бы вы не вязали пару автралийских красных вы не получите серого великана

собственно как из двух немецких овчарок ризеншнауцер не вылупится без прилития других кровей. а мы говорим о чистопородном, но не подтвержденном определонного типа документами.

Меня несколько удивляет почему вы сопротивляетесь прописным истинам?

понятие "дворняжка" относится все же к совершенно конкретной собаке не имеющей породистых предков

понятие "метис" уже возникает когда родители чистопродны, но разных пород. Или сами являются смесями конкретных пород. Т.е. пока можно проследить процентное соотношение (пусть и условное) кровей исходных пород в собаке это метис. Собственно отсюда новые породы появляются.

а вот понятие "порода" это качественно своеобразная, достаточно многочисленная, целостная группа животных одного вида, созданная человеком, имеющая общую историю развития, характеризующуюся специфическими морфологическими и хозяйственно полезными свойствами и типом телосложения, которые передаются по наследству, и имеющую в своей структуре необходимое количество линий. Потомки родителей одной и той же породы получают по наследству те же единообразные черты, причём «чистота породы» является обязательным требованием для породы.

а теперь вопрос.
цвергшнауцер в континентальной европе и америке немного разные собаки. Даже в разных группах. В одном случае - терьер, в другом - пинчер и шнауцер.
Если повязать чистого американца с собакой европейских кровей это будет что? Метис? Чистопородная собака?
И ведь это не только у цвергов так?
Так вот - чистопородная. Т.к. никаких других пород к цвергшнауцерам не приливали (я про нормальных заводчиков сейчас, а не про дизайнеров). А все разности это именно закрепленные людьми особенности, которые понравились на одном континенте и не прижились на втором. А т.к. соблюдено понятие чистоты породы, то это вязка чистопородная. как бы не выглядели потомки.

Ризеншнауцер или дог конечно не получится :-D,а вот дворь-легко)

Поверьте,новые породы могут появляться и без всякого прилития кровей.
Сначало-тип,затем-породы. Разные породы имеют одних предков от которых ведут развитие и вообще все породы-одних предков))
Так что наш тойчик и дог просто от разных братьев ;-) ,и видите,какие разные получились :-D

считайте, что мы именно за чаем. открытый ресурс, правила не нарушаем, личные оскорбления не присутсвуют.

просто каждый о своем.

я вот, например, только о том, что нельзя и не корректно называть пренебрежительно дворней собак породистых, но без метрики.

и нельзя априори осуждать действия людей, которые получают щенков без документов, которые этим собакам никогда не понадобяться.

и не все, кто оформил документы своим щенкам являются специалистами в разведении. и в плем питомниках есть собаки с разметом, слабыми связками и не всеми тестами, которые вяжутся. И примешаться в крупном питомнике больше шансов, вернее рисков.

что и возвращает нас к вопросу о том, что только человек отвечает. и может без документный щенок быть выращен на отлично и дать фору рожденному на нужной стороне одеяла.

нет, не получится дворь. т.к. это будет очень плохая немецкая овчарка, как бы вам не хотелось ее обозвать.

Почему?
Они получены БЕЗ СЕЛЕКЦИИ. Без учёта изменчивости,без подбора.
Какие же они породные?
Как показывает практика-они и выглядят не породно.
Ну в первом они могут быть ПОХОЖИ на какую-нибудь породу.
А во втором поколении уже будут и вовсе сомнения),причём без всяких прилитий-отлитий)

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2016 14:53]

А НАФИГА брать щенка в таких питомниках?
Почему не потратить минимум времени и найти нормальный питомник?
Вопрос риторический :-D

Раньше для такой двори можно было сделать регистровую родословную) и дальше плодить дворь, официально))
Вот не знаю, сейчас как с этим)

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2016 14:58]

провела аналогию не на кроликах, на людях, а ведь да... 1. у людей разные люди, 2. может вспомните случаи, когда у светлокожих людей рождались темнокожие.

А зачем? Сейчас нельзя.
Ранее видела разок хорёвую собачку АСТ,хозяин которой с этой целью ходил на выставки.
Это при наличии нескольких шикарных питомников АСТ в регионе и отсутствием дефицита щенков.

У людей стабильный геном,и слава Богу!
Иначе один бы весил 50 кг,а другой 500 ( связанные не с ожирением,а с ростом и костяком)
Ну и отличались бы не только цветом кожи :-D
А допустим оброслостью и структурой шерсти,телосложением,форматом...
Формой головы как у колли и дога...
Не хочу себе такое даже представлять :-D

так вот как раз с этого и начали.

берут в таком месте - это при всем уважении не племенной питомник - потому что
- видели щенков из прошлых пометов - понравились
- доверяют человеку у которого родились щенки
- просто дружат с этим человеком
- не нужно никуда ехать и искать т.к. живут в одном поселке, а собака нужна на охрану
- дешевле при прочих равных за исключением официального свидетельсва о происхождении
-здесь они все видят (мать, отца, как растут щенки) могу выбрать
- не планируют ничего кроме охраны


а теперь смотрите
потратил время на поиск и выбор
потратил деньги на переговоры
купил дороже с документами
а оказалось, что родители только и могут, что по рингу красиво передвигаться, а как охранять территорию уже плохо помнят ибо отбор проходил с учетом возможности спокойно показаться в ринге, а значит снижении агрессии.
и папа не совсем папа т.к. к маме заскочил сосед (почему это может быть у фермера и не может быть у заводчика, вольеры и там и там люди делали) и помет от двух отцов.

может так быть? конечно да. но по мнению большинсва участников разговора плохо может быть только у фермера, а хорошо обязательно будет у заводчкиа.

а потом раз и на выставке тибетский мастиф не тибетский мастиф.

Намного выше было упоминание о том, что наблюдения людей и есть селекция. Так почему вы думаете, что обязательно подберут этой сука отца кривого, косого, плешивого? И да, большой, костистый, голова как котел, охраняет хорошо - чем не отец будущим щенкам.

так что если отпускать суку за щенками, то это будет нарушение чистопродного разведения и родятся дворняжки. И это будет не вырождением породы, не неподдержание типа, а прилитие кровей других.

а если нормально искать кобеля, опираясь на разум и здравый смысл, то овчарка останется овчаркой.

Это невозможно. Темнокожесть-доминантна. Вернее наследуется полигенно,но у светлых негра точно не будет.

Так в чем проблема? Значит плохо выбирали.
Если мне нужна охранная собака я иду в рабочие питомники. А не мопса покупаю.
Как-то так.

Вот и я не знаю зачем. Но факт остается фактом - безродным собакам(двори) делали документы, признавая их породистыми(?) и размножая дальше))

Из 20-летней практики.
Вы меня утомили своей упёртостью.
Вот мой кобель:


[url=http://www.radikal.ru] [/url]

А вот что вяжут и продают как йорков:


[URL=http://radikal.ru/big/e988f3e577734991aff9eda2a292...

От родителей с документами ,кобель с родословной.
Он не йорк?
Но люди то думают,что собака будет как с картинки,но подешевле.
Вот вам еще йорк,первое поколениенародного разведения,от папы-чемпиона и мамы без документов ,но очень породистой.
[URL=http://radikal.ru/big/4bdc5e0cbe8d4123a1b49c27e54c...

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2016 15:19]

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2016 15:22]

так это точно от людей идет, либо чел. определился и знает что ему необходимо, либо просто хочу что-то, или то-то и что бы то и се...