Нужен совет: как вернуть деньги за больного щенка?

Да? А от куда беруться их собаки ED -3?
И для ховавартов тоже необходимы обследования сердца, и вы не дали мне ссылку, на то где можно посмотреть на эти ПОГОЛОВНЫЕ тесты ? А в России , да делают, и не только собакам, а еще и щенкам,только эти щенки за 15 т.р. не продаются. 15 т.р. это щенок сомнительного качества, без единой бумажки. Но спрос именно на них. Про тесты вспоминаем, когда жареный петух в зад клюнет. Но т.к. заводчик, как и для Вас , святой человек, и если пронесло, а это происходит в 99% случаев, попробуй скажи , что "не все тесты сделал" , а че кобель в 1,5 год исдох? Услышишь, еще больше хамства, чем от Вас.

Написать можете все ,что угодно, только с законами РФ это ни как не сочетается.

Лично я за поголовное обследование всех собак на дисплазию, стеноз и другие характерные для каждой породы заболевания( только именно на ХАРАКТЕРНЫЕ для породы, ) чтобы такие идеалисты как Вы нимб с себя сняли. И чтобы отвалились лишние люди, которые обесценивают породу, вынуждая заводчика продавать щенка от классных родителей за 15 т.р. и делая ее доступной для всех, кому попало.

Что то наши немецкие коллеги не заявляют над победой над дисплазией, покупают собак в странах, где нет таких жестких правил, видя при этом их тесты. Наверное хотят , чтоюы ньюф оставался ньюфом, а не напоминал ховаварта.
\Для справки
Рост ньюфа 65см сука вес 55 кг.
Кобель рост 71 см вес 65 кг, Ховаварт сука рост 65 вес 35 кг , кобель рост 70 вес 40 кг. (а есть еще сенбернар, мастифы и пр. гиганты).


Немецкий питомник:
МАТЬ
Chatkantarra Eileen

Father: Twillin Gate Quomandor
Mother: Bärenkind Atropa Belladonna
Registry No: NHSB 2020248
Date of birth: 07/22/1995
Male / Female: F
Kennel: Chatkantarra (NL/VND)
Colors: SrSW
Cystinuria:
Heart:
Hips: D/C
Elbows: 1
Shoulders:
Patella:
Eyes:
Thyroid:
Title:
Other:

Offspring of Chatkantarra Eileen (8)

Отец

Father: Pouch Coves Windwagon Whaler
Mother: Mount Cook Miss Money Penny
Registry No: NHSB 2125599
Date of birth: 06/18/1996
Male / Female: M
Kennel: Mount Cook (DK)
Colors: S
Cystinuria: free
Heart:
Hips: B
Elbows: 0
Shoulders:
Patella:
Eyes:
Thyroid:
Title: INT/VDH-Ch

Имела двух выдающихся сыновей, которые оставили много потомков и оказали существенное влияние не только на немецких собак, но и на породу в целом.



СЫН
Chatkantarra Gabor

Father: Mount Cook Qennedy
Mother: Chatkantarra Eileen
Registry No: 40820-I
Date of birth: 06/18/1998
Male / Female: M
Kennel: Chatkantarra (NL/VND)
Colors: SrSW
Cystinuria: free
Heart: free, 0,84 m/sec
Hips: B1
Elbows: 0
Shoulders: free
Patella:
Eyes:
Thyroid:
Title: A/VND-Ch
Other:

Image:


Dogs with same mother
Offspring of Chatkantarra Gabor (28)


СЫН

Chatkantarra Geronimo

Father: Mount Cook Qennedy
Mother: Chatkantarra Eileen
Registry No: LOF 27040
Date of birth: 06/18/1998
Male / Female: M
Kennel: Chatkantarra (NL/VND)
Colors: SrSW
Cystinuria: free
Heart:
Hips: B1
Elbows:
Shoulders:
Patella:
Eyes:
Thyroid:
Title:
Other:
Died: 01/16/2008


Offspring of Chatkantarra Geronimo (110)

А если посмотреть на правила немецких клубов на сайте, все пушистые и в белом!

И не надо "басен", что у ховавартов по другому. С дисплазией, наверное ,( как и у грейгаундов и инных собак с сухим типом конституции,) и дышут они не как бостон терьеры и напоминают собак не "тронутых цивилизацией" и имеют своих ценителей, в нашей стране, крайне не многочисленных.

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2015 14:26]

иногда чесслово лучше жевать,чем форумы марать

http://www.hovawart.org/index.php?option=com_conte...
первая строка в кредо заводчиков - главная цель в разведении - борьба с проявлениями ДТБС.Они не вяжут даже с С!





я не идеалист,я РЕАЛИСТ,котором у противно читать,как свора разведенцев травит покупателя за его честно уплаченные деньги - "мол сам собаку загубил,по линолеуму возил, и вообще скотина бессердечная. как посмел щенка сдать обратно, должен был любить,обнимать,целовать, сотни тысяч рублей платить за лечение и не жжжать,сволочь такая"(с)



вы ее сами находили и цитировали. Это единственный форум общения владельцев ховаваров в России. И там же е сть линки на ВСЕ порядочные питомники ховавартов.Зайдите и изучите внимательно.


благодарю своих друзей,которые в свое время познакомили меня с большим кол-вом кинологов в Германии. И да,они действительно почти все розовые и пушистые,настолько,что вам и не снилось. Как минимум те,кто разводит по стандартам FCI (всякие околопородные шарашки есть и там,и они не в счет). Они по крайней мере честны перед самими собой и своими покупателями.Уж они точно не будут истерить в интернетах,что сволочь хозяин щенка поволок на дрессплощадку в 3 месяца и угробил.У них то мозг как раз есть,в отличие от большинства местных разведенцев,у которых в извилинах серого вещества знак доллара виднеется. И если я вижу на сайте породного клуба ньюфов, что запрещено вязать с Д, а с Е-1 ожно вязать только Е-0,я уверена на 100% что вязку не попадающую под эти условия, немцы Не зарегистрируют.

ЗЫ а тесты на уринцистению вы делаете поголовно своим вяжущимся собакам????судя по сайту это генетический бич ньюфов №1.



грейХаундов??? очень сильно повеселили. Сухим назвать ховаварта может только полный профан в кинологии. Стандарт породы говорит что это собака грубого типа. Вам расшифровать? Или вы отличите грубый от СЫРОЙ (присущий чаще а ля ньфовским молоссам) ?Вес хорошего племеного кобеля - около 45 кг. при росте 67-70см.

Сорри зап оффтоп у автора.

Lumi, вот такая еще точка зрения есть
http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/proigrysh_bitva....

такая точка зрения уже дала свои "плоды" на немалом количестве пород, пострадала, например, немецкая овчарка.

http://dogdiary.ru/pochemu-dnk-testy-ne-sdelayut-s...

статья по вашей ссылке говорит что? - цитата ..".Можем ли мы получить и породность, и здоровье?

Краткий ответ: да. Заводчики других домашних животных делали это на протяжении десятилетий. На самом деле заводчики служебных и рабочих собак также делали это. С правильными инструментами и соответствующим опытом селекционеры могут улучшить тип более эффективно, чем они делают это сейчас, в то же время сократив генетические заболевания. Несколько европейских клубов уже взяли на вооружения эти методы, и только вопрос времени, когда они станут широко применяться среди заводчиков собак. Но чем больше времени понадобится, чем больше мы углубимся в закрытую систему генетического тестирования, без учета других факторов, тем труднее будет изменить последствия этого. Необходимо сотрудничество между заводчиками, контроль со стороны клубов и породных организаций, некоторые специализированные знания, мотивация, чтобы встать на другой путь. Я уверена, что рано или поздно это произойдет. Делая ДНК-тесты, заводчики должны всегда представлять себе тот айсберг, который скрыт на самом деле, чтобы более адекватно оценивать свои действия. Использование коэффициента инбридинга позволит более безопасно подбирать пары, снижая риск возникновения проблем с генетическими заболеваниями, как с известными, так и с теми, которые ученые пока не открыли." Я надеюсь,вы понимаете, о ЧЕМ там идет речь?

Ну и далматины всплыли,это же "почтиньюфы")))) Вы знаете процент глухих щенков у далматинов? Ген крайней пятнистости вам наверняка знаком? Вот для обычного хозяина,который НЕ ходит на выставки,не участвует в ЧМ, его здоровый далматин и пр. с хорошим слухом в разы милее,чем глухая/полуглухая собака,вяжущаяся направо и налево, и при этом стоящая в стойке как статуя,будь она хоть 10кратным ЧМ. Проблема глухоты у некоторых пород это примерно то же самое,что дисплазия или заворот у многих крупных пород.
Понимаете,правда,она всегда где то посередине,и она как правило требует убрать из разведения глухого производителя,или чемпиона с дисплазией Д, потому что чем дальше в лес тем толще партизаны. А ведь большинство разведенцев купили такого а ля производителя или съездили к нему за большие бабки на вязку,и что теперь, деньги на ветер? нееет,продадим собашек дурочкам,а если они заболеют,скажем,что хозяева сами виноваты. Вуаля.на алтарь экстерьера начинают приносить все,что так или иначе генетически связано с той или иной породой. Заводчики стаффов вяжут собак с атаксией? Да! и нормальный опытный заводчик потратит деньги (а это более 1000 руб за голову),чтобы протестировать ВСЕХ щенков от такой вязки, и предупредит потенциального хозяина о возможных последствиях атаксии. А непорядочный заводчик потом всем расскажет что хозяин-сволочь собаку плохо содержал,потому у нее атаксия то и проявилась. И такое можно написать про ЛЮБУЮ породу, потому как у ВСЕХ породных собак есть свойственные им породные заболевания.

Ага, то то у нас все павлином скачут - у нас собаки не хуже чем в Германии, берите у нас.
Знал бы где упадешь - соломки бы подстелил, ага. С таким отношением действительно лучше брать там, это вы же (вы - разведенцы, вяжущие собак со степенью Д) в уши льете, что все ок, все отлично.

Тьфу, мерзкая тема в итоге вышла. И оправдание людям, которые сознательно плодят инвалидов - тоже.

Хотя это к первоначальной теме отношения не имеет.

Автору удачи в суде.

Марина, всегда была порядочным человеком. Возможно возникло не недопонимание между Вами. Марина адекватная, с ней надо просто сесть и нормально поговорить, а не выливать грязь тут всякую. При чем тут страна и герои :weep:

Тема уже "переросла" к отношению к конкретному заводчику!

Обсуждается ситуация, когда "свора разведенцев" моментально начинает "травить" любого, кто смеет посягнуть на "их правила" разведения и продажи щенков!

В последнее время на Форуме стало появляться немало тем, которые отчётливо показывают "этические и моральные" аспекты разведения - "лишь бы продать"! А кто вырастет от "их селекции", уже "итих" заводчиков не интересует!

вот с самого начала внимательно читаю тему, скажите пожалуйста, а лучше процитируйте, из каких постов Вы лично сделали такой вывод?

хововарт по стандарту имеет крепко-сухой тип конститутции. именно так как написано, не крепкий, не сухой, не СУХО-крепкий, а имеено КРЕПКО-сухой.

и грубым типом нормальный представитель этой породы не обладает то же. грубый - это кавказские и САО. согласитесь от ховаварта по своей конституции они все же сильно отличаются.

Тип конституции ротвейлера крепкий или крепко-грубый.

хотя, среди них и встречаются сырые особи (к слову сырых собак сейчас вообще много, даже взять тех же немцев), но это порок, а не норма.

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2015 22:16]

Хотелось бы также высказаться по данной теме, которая, как оказалось, многим близка.
Почему у нас в России так заведено, что в отношениях "заводчик-покупатель" всегда виноват покупатель? К примеру, у собаки яйца не опустились - покупатель виноват, массаж не делал, зубы не вылезли - покупатель кормил неправильно, залом хвоста - это покупатель сломал животному хвост, дисплазия - это покупатель, редиска такая, посмел иметь диван у себя дома... Уверена, в данном случае, если бы у ТС не было диванов и был бы земляной пол, он бы все равно был виноват в дисплазии щенка - ну заведено у нас так...
Почему, если ты покупаешь собаку, так заводчики (и считающие себя таковыми) в один голос кричат "собака недешевое удовольствие - будь добр иметь начальный капитал", но ежели ты разводишь собак, то значит капитал не нужен, так что ли? Т.е. данный покупатель вывел из своего бюджета пятнашку денег (а у него дети, как я поняла, школьники и деньги никогда не лишние), и ему ответили "иди в суд за своими деньгами", а вот заводчик в указанные сроки деньги не вернул, ну и ничего страшного - "ей же щенков содержать надо" (цитата из постов выше). Вот я только одно не пойму, вы, кто разводит собак (извините, настоящих заводчиков в РФ по пальцам можно пересчитать) в один голос утверждаете, что не Боги, что в любом помете может быть больной щенок и т.д. и т.п., так почему бы не иметь на такие случаи как раз денежный запас, чтобы не было таких тем? Почему бы просто не плодить кучу пометов и кормить настоящий помет на деньги от прошлого, а подходить к этому делу рациональнее что ли?
Очень поражает, что у нас вообще за бракованных собак не принято просить деньги с "заводчиков" - неужели это чисто с этической хотя бы стороны так и должно быть?
И очень удивляет, что многие тут отписались, какие все, кто возвращает плембрак, бессердечные, однако те, кто разводит этот брак, всегда в белом пальто. Для чего пускать в разведение животных, у которых не все может быть в порядке с генетическими заболеваниями, со здоровьем, с психикой? Я вот знаю, что крипторхам вшивают яйца, есть даже уловки, чтобы некомплект по зубам прошел на выставке, да и вообще, стопитсот раз потаскав свою собаку на выставки, можно получить оценку, разрешающую ее разводить - это несовершенство системы, как и везде, но вот потом брать и продолжать размножать сомнительное животное (это я и не про указанный питомник, а в целом) - это, простите, для чего? Ответ у меня только один - жажда наживы, к сожалению...
И печален тот факт, что 90% тех, кто берется размножать породу, оказывает медвежью услугу этой самой породе, и некоторые породы, какими они изначально были, мы уже никогда не увидим.
Просто очень бы хотелось, чтобы "заводчики" были настоящими Заводчиками с большой буквы, а не тупо разведенцами. И давайте уважать друг друга, не получилась сделка - вернули товар, надо бы и деньги вернуть, а не писать, что покупатель редиска и вообще как он смеет СВОИ (подчеркну) деньги просить у бедной тетеньки с кучей щенков.
Что-то мало кто учитывает, что автор еще потратился на всякие игрушки, подстилки, экипировку, корм, плюс поход к нескольким ветам, плюс рентген - щен - ведь это дорогое удовольствие, правда, товарищи заводчики? Хотелось бы, чтобы сами себе иногда про это напоминали. Повторюсь, давайте уже учиться уважать друг друга.

не знаю как у кого,у нас в договоре прописан возврат был,в случае врожденных заболеваний.плюс если я не в состоянии обеспечить/заниматься собакой,могу ее вернуть заводчику .

п.с.услышав рекомендацию по кормлению дог чау и прочим подобным г...ом,даже не рассматривала бы такого "заводчика "

а с чего такое мнение??? В данной конкретной теме ни кто не обвинил покупателя, скорее наоборот, хотя заводчик не отказал покупателю.

Хотите собаку с меньшим риском каких либо скрытых недостатков - берите щенка после 6-7 мес., берете собаку для выставок и это подразумевает собаку без недостатков - пишите все в договоре и покупайте по ШОУ цене, а то в основной массе народ покупает что подешевле, крича - нам же для себя, а потом начинается, зубы вышли ни 6*6, яйцо не опустилось и т.д., ну нельзя все предугадать в 1,5-2 мес. щенке. Конечно, есть такие болезни как дисплазия - это конечно серьезная штука и угрожает нормальному существованию собаки, но для этого опять же есть договор, где можно все прописать.

Зря, есть много собак которым как оказалось подходит только Дог Чау. А какой корм вы рекомендуете? ( Роял, Про План, и т.п.), дак они не всем подходят.

Почему Вы меня пытаетесь обвинить во всех грехах. Если я не разделяю Вшу максималисткую точку зрения? Мой кобель первый сдал тесты на дисплазию из ньюфов Екатеринбурга и области. Кроме того я их никому не навязываю и рассказываю покупателям о проблемах в породе. Тем, кому хочется гарантий, тот может пойти в всем известный питомник "Их Высочества", вот там Вам наобещают и экстерьер и здоровье.
Я тоже за"Мир во всем Мире", но к сожалению есть объективные факторы, из-за которых это не возможно. И Германия не исключение.




Ваше право верить во что угодно и кому угодно, выше я привела пример, немецкой собаки, которую в Германии вязали С D/C , причем с кобелем "В".





Есть цистинурия. Здесь все просто в отличие от диспдазии, где полигенный тип наследования, степень проявления которого может зависит от внешних условий, как бы Вам не мечталось.

Т.к. заболевание-цистинурия, имеет по аутосомно рецесивный тип наследования. И проверяют собак только от носителей. Есть такое понятие, в т.ч. и у немцев, "чистый по родителям".

Да, в Германии есть клуб и есть контроль, который больше нужен, для тех, кто не разбирается пока в наследственности и пр. Это , безусловно правильно.
У клуба свои боле сложные правила, чем у РКФ(мы соблюдаем правила нашей страны и без этого РКФ тоже не даст документы), у нас к сожалению такого нет. Но это не значит, что у них не рождаются такие щенки. Или они линчуют , тех заводчиков, у кого рождаются такие щенки(Они у всех рождаются).
Бережное выращивания щенков обязательно и в Германии их нельзя нагружать, у них есть такая фраза: "продолжительность прогулки щенка должна составлять столько минут, сколько ему недель".
И везут нам собак от туда за большие деньги(НЕ СПЕЦИАЛЬНО просто это не машина немецкая, а собака) с перекусами, крипторхов и с дисплазией. И не возвращают они деньги за этих собак.

И еще, такой момент, содержание крупных собак в квартирах не считается в Германии гуманным отношением к животным.



[Сообщение изменено пользователем 08.01.2015 22:58]

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2015 22:59]

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2015 23:07]

вы состав читали этого "корма?"ЧТО нормальное может вырасти на изначально отвратном питании?щенку банально не хватает питательных веществ и животного белка.роял и проплан далеко не лучшее питание с не самым лучшим составом."заводчик"у которого собака ест фактически кашу с потрохами,только в виде корма и верующий в то , что собака более ничего не ест и не подходит ей нормальный корм-это смешно для меня.брать щенка с изначальным дефицитом питательных веществ и убитым жкт ....

Есть собаки - чемпионы, выращенные на Педигри, имеющие идеальную шерсть и здоровье и доживающие свои 14 лет на этом же корме и отлично себя чувствуют. А есть собаки, которые были выращены на Акане, которым сейчас 2-3 года, полностью убитая печень. Так что .... корм корму рознь и не нужно верить всему тому что пишет производитель, на колбасе тоже написано, что в составе мясо, но там сами знаете что входит.

повторю, есть собаки, которым не подходят как вы выражаетесь хорошие корма, есть масса примеров.

коим образом "не подходит?"разводим сперва собак с убитой печенью ,потом "корм нормальный физиологичный не пошел?"

почитайте http://wap.moichau.forum24.ru/?1-12-0-00000041-000...

как раз собаки нормальные, а корм подсаживает печенку еще как.

разным. Аллергия, тусклая шерсть, плохой стул.

ага, а на плохом ( как вы говорите ) корме печень ведет себя нормально :-D

Нашла базу. Из 10 кобелей верхних, которые я посмотрела, сердце проверенно у одной собаки.. А если все делать правильно, его нужно проверить в 2 месяца перед продажей.
http://hovi-club.ru/index.php?option=com_sobi2&sob...

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2015 23:02]

Вот эти интернетовские байки из серии какой корм лучший, оставьте себе. Не одной моей псине столь хвалёный, и безумно правильно-лучший Акана не подошёл. Дристали простите, дальше чем видели, одна псина напрочь шерсть скинула, да-да стала лысой. И представьте многие собаки проживают прекрасную жизнь на дог чау, да, он хреновый корм, но если он подходит, и собака чувствует себя отлично, почему бы и нет. А на том же проплане или эканубе выдают аллергию. Не берусь судить качество выращивания крупных пород на дог чау, но ещё раз повторюсь, на себе испытала подбор корма за 10 лет(собака не одна) и то что идёт одной, не фига не проходит у другой.

Ну началось....в 90-ых не было кормов и заводчики, питомники кормили собак кашей с куриными головами и мололи туда скорлупу яичную , и ничего,собаки холеные, Чемпионы, щенки супер, и никаких дисплазий, проблем с сердцем не знали. У меня мама всю жизнь в детском саду проработала, дак туда крупные питомники за отходами ездили. И собаки были живы и здоровы...Я конечно понимаю,что время не то и все такое, но
Одна из моих собак шарпейка( 7 лет ) есть корм Трапеза(г-но) , но на других кормах ее бы уже не было. И выглядит для своих лет очень даже прилично.

я прошла через это. Мастина моя - пока сидела на супер сушке - весила 50кг, потом на г-не корме - тоже весила 50кг, была как велосипед, потом перевела на как многие любят выражаться на отходы из детского сада, через год - собаку было не узнать, шерсть блестела, вес - 75 кг, через еще год вес под 100кг, + ко всему варила холодец из кур. голов и лап - ни какой дисплазии, никакого размета. так же еслиб не "отходы" ( творож. запеканка, супы, мясо, рыба из детского сада -

вот для каких то "питомников"видимо нормально кормить остатками со столовой или сушкой на уровне дог чау .еще раз говорю -покупатель щенка не всегда лох