ИРЛАНДСКИЕ ТЕРЬЕРЫ, будни и праздники

Как-то в нашей же ветке было фото триммингующегося ИТ в наморднике ;-) Честно, некогда да и лень искать :-)

:-)

вязка...
Есть питомник в США, его собаки очень красивы, известны, титулованы. обладание ими престижно... Давно смотрю на их кобелей, облизываюсь, прикидываю своих девок , которая может подойти . Вроде есть- вот эта должна быть хороша с ними . И выходы на питомник есть ... И тут в разговоре с посторонним человеком мелькает- у кобелей часто в 6-7 лет заболевания простаты, умирают часто и рано. НАчинаю собирать сведения- да, бывает, нередко.
Черт! обидно -то как! но рисковать не хочется

У меня складывается впечатление, что вам очень хочется ругани и каких-то внутрипородных разборок, сравнения одних собак и другими и тд и тп ...
А зачем?
Человек приобретает собаку нашей породы отнюдь не ради каких-то амбиций, характер и темперамент, обучаемость и удобство в быту с лихвой перекрывают единичные выставочные победы единичных представителей .... особенно если эти представители весьма проблематичны в быту :-)
хотите опровергнуть мои слова? назовите хотя бы трёх потомков ваших собак ( а их уже немало) успешно прошедших дрессировку и участвующих в соревнованиях, ну или хоть чем-то хотя бы занимающихся вместе с хозяевами.

Вот ключевые слова вашего выбора !

Какой интересный зашел разговор.
Как судья, оценивающий собаку в ринге, я прежде всего опираюсь на стандарт породы. Какие бы модные тенденции не существовали, стандарт остается стандартом. И меняются стандарты совсем не часто и не глобально. Что касается психики, то она также оценивается в ринге. Я подхожу к собаке осмотреть зубы или прощупать - она дрожит крупной дрожью, старается избежать прикосновений -такой собаке нельзя давать титул, ее психика нестабильна. Другое дело, что зачастую судьи не обращают на это внимание - ну первый раз, ну не служебная же порода. Или наоборот - отпинали перед рингом чересчур агрессивную собаку, грамотно сами показали зубы, на время ринга собака вменяемая. И со временем появляется очередной чемпион.
Поэтому я давно не ориентируюсь на титулы в разведении.
Что касается заграничных питомников - я редко вижу там собак, которых хотела бы использовать. Несмотря на то, что количество их титулов впечатляет одним перечислением. А учитывая то, что абсолютно нет информации о "скелетах в шкафу", считаю для себя такие варианты неприемлемыми.

Ольга Васильевна, респект! :-)

внитрипородными разборками занимаетесь вы


Передергивания, некорректное цитирование, опорочивние всеми возможными способами- это все ваше







полная цитата
есть разница?
или вы не видите?
речь-то как раз о том, что несмотря на все плюсы, мы вязать своих собак с представителями этого питомника не будем

и таких примеров масса

Ольга Васильевна, спасибо за Ваше мнение :flowers:
Жаль, что случается еще, что для судьи самым важным остается экстерьер, а на все остальное внимания не обращают :-(

Ну и о планировании вязки. Так как идеальных собак не бывает, а каждая моя конкретная собака не дотягивает до идеала чем-то, то я должна найти ей пару, чтобы уравновесив недостаток, во-первых, не потерять ее достоинств, во-вторых, не внести чужих недостатков в свою линию, в третьих, не усилить наши недостатки аналогичными у кобеля. А так как найти такого кандидата чрезвычайно трудно, часто приходится инбридировать в своих кровях, в надежде удержать то, что есть на уровне до подходящего инокровного кандидата Вот как-то так

"скелеты в шкафу" есть везде
и есть возможности их выяснения

конечно, можно выбрать кобеля лишь по фото.
Можно-с учетом титулов как показателя стабильности собаки . Если собака выигрывает много, под разными экспертами, и в конкуренции- можно думать, что она обладает прекрасным экстерьером и стабильной психикой
Можно- к тому же найдя людей, видевших этого кобеля лично, общавшихся с ним, и знающих потомков этого кобеля.
Какой подход более правильный? :-)

полностью отказываться от использования зарубежных питомников -напоминает выражение " выплеснуть с водой и ребенка"

Прошу прощения, действительно разговор интересный. Еще раз, никого не хочу обидеть или уколоть.
Подход с учетом принципа не выплеснуть и ребенка для меня закрыт. Вот смотрите. Просится на вязку к моему молодому кобелю сука из суперпитомника, смотрю по электронному каталогу, сайту питомника, видео с кусачек, результатам соревнований, обалденные собаки. Крупные, красивые, с великолепной шерстью, и самое главное, отменной психикой! Ужасно рада, еду на вязку, сука отвал башки. По сухому остатку помет инвалидов, два живущих в нашем городе потомка моего безвременно ушедшего кобеля, единственные его дети так похожие на него полные инвалиды. Потому что врут как дышат даже самые известные питомники... Так полагаю, они купились на суставы моего кобеля, надеялись улучшить положение, о котором они знали, а мне не сказали. Поэтому теперь максимум информации о кобеле как о своем, только от друзей, иначе нахрен такое разведение, лучше вообще не вязать, никто ведь не давал команды всем срочно плодиться. Болезни и смерть собак это горе для семей.

В общем-то, все зависит от того, как заводчик ВИДИТ породу. Если его устраивает в целом местное поголовье, если его собаки близки к тому желательному типу, к которому он стремится, зачем ему зарубежные вязки? :-)

Так в том-то и дело, что врут бывает и российские, и зарубежные. Сейчас интернеты есть, возможностей для проверки масса, мир стал маленький, все друг друга знают :-) Можно спокойно заниматься племенной работой в том ключе, какой больше нравится. Проверять, перепроверять и работать над типом, к которому стремишься. И если собаки желательного типа находятся за рубежом - расстояние не препятствие.

А разве я отказываюсь? Я привезла кобеля не просто из питомника, а от конкретной пары и пока им довольна в экстерьерном плане. Как о производителе о нем пока говорить рано, поживем увидим. Есть собаки, которые мне нравятся, но не для моих сук, я вижу, что путнего может не получиться. А есть такие, с титулами, с кторыми я не стала бы вязать под страхом расстрела :-D

на первое могу возразить - если много выигрывает, это не обязательно означает, что он обладает прекрасным экстерьером, а , большей частью, прекрасным темпераментом ( что тоже неплохо), а также прекрасным хэндлером и грумером.

На второе - надо, чтобы эти люди видели собак так же, как и я. Тогда я действительно, могу положиться на их мнение

Вот именно, как ВИДИТ. До идеала всегда далеко, но причем тут заграничные вязки? Если я найду подходящего кобеля в соседнем регионе, я поеду к нему, не считаете же Вы, что все лучшее только за границей?

и от друзей, и от конкурентов, и от владельцев щенков- потомков кобеля или суки, и от породников.
Вот когда это по максимуму собрано- тогда можно думать о вязке.



на одном груминге и хедлинге в серьезных рингах далеко не уедешь. Важны, конечно, и часто помогают выиграть- но без хорошей собаки победы не обеспечат
если собака выигрывает только под определенным экспертом, или в слабой конкуренции- это предполагает, что нужно минимум задуматься. Причем я имею в виду не то, что собака выступает в ринге одна- а именно то, что написала- выиграть способна только при наличии слабых конкурентов.
если собака же выигрывает много под разными экспертами, в сильной конкуренции- то для меня это повод задуматься об использовании этой собаки после максимального сбора сведений. конечно,

Я бы еще добавила, что в США, к примеру, груминг и хендлинг отличный у всех. Там без этого просто делать нечего в ринге.

Нет, конечно. Но если подходящий кобель есть за границей, и есть возможность к нему съездить, то тоже, почему бы и нет?

вот нет значка, как на ФБ - поднятый большой палец


Все мы видим породу по-разному
стандарт один, но воспринимаем мы его по-разному
и собаки разные- в каждой линии свои достоинства и недостатки
все это закономерно и естественно.
мне кажется, нужно просто работать, а не ломать копья и не доказывать друг другу, кто больше прав.
пока тип собак "в стандарте"- он имеет право на существование и своих поклонников

естественно, здоровье и стабильная психика должна быть в любой линии

слова,слова,а на мой вопрос так и не ответили ;-)


думаю таких просто НЕТ, потому и отмалчиваетесь....

Ирландский терьер не рабочая собака, дре сировка это право владельцев. Про себяскажу, после жрессировки Мэгги у меня отбило все желание учить собаку вн или окд. Т е мне не нужна собака, которая боится, но при этом сдает. Вопрос: это трусость? Которая не дллжна быть в породе? Или это мнтод дрессировки не удачный для данной собаки? А по поводу Вилли он прекрасно слушается без дрессировк, просто мы упустили один момент - агрессию к др собакам, хотя у меня желание посетить с ним площадку было, только возможности нетЦ. И для меня лучше пусть будет собака с темпераментом терьера, чем собака которая поджимает хвост при любой опасности.

Это как? Поучите! Мой питомник - это группа энтузиастов, у которых живут собаки моего разведения, причем территориально, в Иркутске. Собаки у них - это их личное имущество, и посещать выставки или вязать я не могу их заставить. Значит основная тяжесть племенной работы ложится на моих личных собак. Сколько собак я могу держать в доме одновременно? Ирландцы - это терьеры, а не гончие, стаей их не держали даже на заре становления породы. В стандарте указано: семейная собака. Это максимум 2 суки. И так как это члены моей семьи, я не должна насиловать их бесконечными вязками, потому что каждый родившийся щенок должен быть пристроен в любящие руки. В доме я оставить их не могу, пусть они будут супер перспективные. За время моей дружбы с ирландцами (с 1988г.) в моем доме живет только третья ирландка.
Конечно, времена изменились, появилась возможность общаться через интернет, видеть, что делается в мире. Познакомиться с методами, когда разведение - это РАБОТА, а не совместная жизнь с собакой. И как каждая работа, она должна оплачиваться, такая деятельность должна приносить доход. А как его получить в нашей некоммерческой породе? С каким бы шикарным кобелем я не повязала суку - цена известна, это средняя продажная цена на щенков в регионе. Значит надо продавать большее количество или туда, где берут дороже, лучше за границу! Значит - титулы! Получается замкнутый круг.
Какие советы Вы мне можете дать, Софья?

Вера Марковна, кому и в скольких экземплярах мне предоставить отчет, чем, когда и как я занимаюсь с собакой Софьиного разведения?!
Реально, надоело!!!

Жаль, что интересная тема с конструктивного общения скатывается в какие-то глупые склоки и разборки между взрослыми и разумными людьми!