Кликер. (Дневник воспитания щенка без наказаний).

о да! коррекция и кликер имхо вообще несовместимы. Просто у автора темы щенок и всё обучение с чистого листа.
На западе просто усыпляют собак гораздо чаще, у нас корректируют гораздо сильнее. Когда коррекция бесконфликтными методами не работает, собаку убирают, потому что во многих странах использование строгого и эшо считается негуманно. И в том и в другом случае всё делается из соображений гуманности.

в каких? ссылку приведите.

http://www.dogfriend.org/downloads/collar.pdf
http://dressuradog.ru/2010/05/28/kak-elektroshokov...

Да любой собаке будет интересен лес, хозяин каждый день с ней, а лес не каждый. Это нормальное ориентировочное и исследовательское поведение для собак, одна из главных потребностей, почти наравне с пищедобывающей, половой, социальной... Думаете ипошные собаки в лесу рядом ходят заглядывая в глаза?

я вас спросила конкретно,в каких странах запрещено использование ЭШО и строгача,вы мне кидаете ссылку на описание воздействия ЭШО на собаку. В чем смысл?



прикиньте, ходят

во многих странах Западной европы электрошоковые ошейники запрещены законом, поскольку вред, который они наносят физическому и психическому состоянию здоровья собаки, был доказан научно[2]
в австрии этот запрет вступил в силу в 2005 году, в германии — в 2006-м. в сша
за запрещение этого инструмента выступает наиболее влиятельное объединение тренеров собак ApdT, активно поддерживаемое владельцами собак. вооруженные силы страны и ассоциация начальников полиции (ACpo) уже
ввели запрет на использование электрошоковых ошейников для подготовки служебных собак[3]
Это из первой ссылки во введении. Хотя Кажарскую я не люблю. В англии в 2010 году запрещён, это я уже сама погуглила, да в половине Европы наверно.
Насчёт рядом в лесу, вы в лесу сколько проводите? Я обычно несколько суток, минимум сутки с ночёвкой, что в это время по вашему должна делать собака?

[Сообщение изменено пользователем 08.11.2013 14:27]

Удовлетворяет в поиске на службе


практически отсутствует, потому как уровень ориентировочных реакций оценивается еще при отборе, и то что не устраивает в работу не берется, то же самое и с половыми реакциями.

Приезжайте, поглядите на наши прогулки в лесу, я поэтому и хожу туда редко и только ради собственного удовольствия, потому как собаке гораздо интереснее провести это время на дрессплощадке, например.

Мой будет охранять территорию, приставать ко мне с палочками/игрушками, просто спать, но никак не бегать по лесу удовлетворяя какие то там свои инстинкты.
P/S Мы не ИПОшники.

Не лукавит. Просто все достаточно индивидуально. Я вот тоже даю понять собаке, что надо сделать. И, для каждой собаки подходит свой вариант "подсказки", хотя действие требуется одно и то же. Как я могу давать виртуальный совет другим хозяевам с другими собаками? Только описать свой вариант, но он может не сработать у другого.
Поэтому смысл его давать? Ну, и особенности перевода не надо сбрасывать со счетов.
И чем смущает последняя фраза? Действительно, нельзя подкрепить то, чего нет. Поэтому и надо сделать так, чтобы это появилось.

Есть такое, поэтому с их использованием тренируют так чтоб ни кто из "зеленых" не увидел( закрытые территории, ограниченный доступ), или едут на тренинги в те страны, где не запрещено.

ну, рядом, конечно не ходят (вплотную к ноге), т.к. это не удобно в силу рельефа местности, а вот то, что двигаются вместе с хозяином не убегая вдаль - точно!
Мои совсем не ипошные, даже отдаленно, но от хозяев не уходят. Правда, для этого им приходится все время держать нас в поле зрения (слуха?нюха?) и периодически бегать от одного к другому с проверкой: все ли в порядке?. И не забывая при этом сообщить о появлении чужих на горизонте. Я без собаки в лес вообще боюсь ходить, т.к. плохо ориентируюсь в лесу и запросто заблужусь, а вот с собакой - красота! Она всегда рядом пожевывая на ходу травку бредет-скачет, если надо выведет к мужу, а он правильное направление всегда знает. Удивительно просто как она четко определяет в какую сторону идти надо...

Нет, вы не поняли, какая территория. Вы идёте по лесу, в день сколько проходите, в км, в часах? По пересечённой местности, по сложному рельефу, стоянка вечером, тогда да, охраняют территорию, в остальное время бегают, то есть суммарно они проходят в 2-3 раза больше, чем люди.

:-D :-D это потому что у них ног в два раза больше! :-D :-D :-D
Брейк! Понятно уже, что имелось в виду: собаки не ходят вплотную к ноге, а следуют вместе с хозяином в походе, а на стоянке - охраняют стоянку или просто отсыпаются. Правильно?

Ага) если к вечеру ещё силы остаются, они вокруг стоянки круги наматывают расширяющиеся, осваивают территорию и расширяют её границы. Потом ночью ходят её "патрулировать" И всё равно я бы не сказала, что я в лесу для собаки важнее, чем лес. Для моих важнее белки и прочая живность, от белок вообще с ума сходят. Сука бегала со стёртыми до крови лапами за белкой, а так ходить якобы не могла) Конечно они придут если позвать, и сами периодически приходят, чтобы не потерять направление, но они не постоянно рядом.

нет, это ж не конфликт, помоему просто диалог, разве нет?

ну, тогда - кофе-брейк! :-)

Про лес. Все собаки разные, для кого-то норма пасти, а для кого-то норма охотиться. Рабочую лайку вообще не видно в лесу, накой ей ходить смотреть на хозяина, у нее свои задачи.
А вообще в идеале каждый имеет такую собаку, какую сам захотел. Мне вот нафиг не надо в лесу повышенное внимание от собаки, я туда хожу отдохнуть самой и отдохнуть собаку, меня устраивает что собака бегает в поле зрения, периодически меня отслеживая, но в целом самостоятельно. Иногда встречаемся с друзьями, и собаки носятся как угорелые, меня лично это устраивает, я считаю что моей собаке от беготни со сверстниками сородичами хуже не будет. Кто-то считает, что он должен быть единственным светом в окошке у своей собаки, это его право, у нас пока конституции собачьей нет, каждый воспитывает так, как ему удобно. И спорить бесполезно тут:-)

почему?


использование эшо не гумманно, а убийство гуманно?!!! 8(

это уже давно секрет полишинеля

Юля, я не совсем поняла по какому вопросу. Если о том что собака не подходит по команде, то у меня только одно мнение: собаку можно отстегивать от поводка только в том случае если она сама не хочет отходить от хозяина, если на улице для нее нет ничего интереснее хозяина. Как то так :-)

ну, вот по этому:



Потому что с :


я согласна на все 100. Но, вот в случае, если собаку цепляют на поводок сразу в случае невыполнения команды, я считаю не совсем верным. Возможно как-то по-другому это должно происходить. Не знаю как выразить...

Александра, добрый день. Это Ирина, если вспомните ,мы занимались с вами в группе на играх у Андрея в прошлом году. :hi:
Здорово,что Вы все -таки воплотили свою мечту и продвигаете её.
Здорово,что Вы общаетесь с Андреем.
Про себя могу сказать,что кликер мне помог в воспитании моей собаки. Не буду описывать все пошагово, но для себя я сделала вывод, что кликер работает.
А уж если с Вами рядом Андрей,то результат будет точно.
Судя по тому как Вы занимались в группе ( очень внимательно и быстро схватывали все что говорил тренер) у Вас все получится я уверена. :cheerleading:

Тоже буду следить за темой.

Ирина, загляните в личку!

Если собака не выполнила команду и её догнали, поймали или остановили там вдалеке, то естественно посадить на поводок и всё, тут уж просто ситуация того требует. Если собака убегала, что то сделала плохое, но пришла на подзыв, надо хвалить подход. Я ещё раз отпускаю, и так раза 2-3 если подход в первый раз был не очень, чтобы у собаки не складывалось ощущение фатальности бытия)))

А вообще у Карамы на сайте я пару лет назад читала тему про кликер и на тот момент мне показалось что там вообще без наведения. Но там кроме этого были ещё сопутствующие вещи в виде клетки, еды только из рук и только во время занятий и запрет на контакт с собаками.
Сейчас не могу найти, форум что то не работает, профилактические работы какие то.

Оу 8( какая благодатная тема :hi: Ролевые игры? Зер гуд, зер гуд, натюрлих, дас из фантастиш :super: :super: :super:

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2013 08:14]

Да, вот что-то в этом роде я и имела в виду :-)

Вы , я смотрю, не понаслышке в теме....