Кликер. (Дневник воспитания щенка без наказаний).

Замечательно, что Вы решили теоретически подковаться ДО появления собаки.
Но, тем не менее, с тех пор что-то подзабылось, а что-то при наличии собаки Вы увидите совсем другими глазами.
Надеюсь, Вы консультируетесь у Андрея хотя бы по телефону, если проблематично приехать на занятия?

Много полезных статей про метод есть на сайте
http://www.dogschool.ru/node/34
почитайте, освежите знания....


:hi: И тут хочу поздравить с великолепными результатами воспитания твоих собак, ты умничка. Но так уж отрицать - не стОит. Кликер не исключает "наведения" и "наталкивания", ну и твои инструктора его тоже используют, не? ;-)

это говорит только о том что Вы методику не понимаете.
нежелательные действия просто не допускаются. Хотя одернуть, несомненно, быстрее и проще.

я кстати, в курсе как это делается, я пошутила на тему "словами"

Да!!! Именно так и делаем!


И здесь согласна! У нас просто нюанс - живём в коттеджном посёлке, тут проще. Но поводок, конечно, надо осваивать срочно. В городе-то бываем часто. А там её болтает на неосвоенном поводке. И меня с ней.

ой темке как раз-таки собак "социализировали" вдоль оживленной трассы без применения кликера! Ага... так что мимо...


в чем проблема-то? просто вместо куска - мячик!
щелчок - мячик...


так-то, если собака уже ЗНАЕТ команду, то зачем щелкать? не поняла вообще...

вы же занимались кликером, а пишете про разные вещи. Кликер - это не средство привлечения внимания, и не команда, это как Вы сама пишете

Поэтому сквозь шум машин, только команда или жест.

проблема в том, что щелчок-кусок, потом можно дальше работать, а щелчок-мячик, это очень весело и с мячиком надо побегать сначала)) затягивается))) а больше никакой проблемы, то что не могли сделать с куском, сделали с мячиком радостно) но тут мне помог мой предыдущий ИПОшный опыт. Да и самой мне больше нравится два мячика в карманах таскать, чем вонючие сосиски или сыр)

Какая тема интересная, буду с удовольствием читать. Интересно, автор, как долго вы продержитесь? Вам ведь так популярно и быстро все объяснили и про Полевской, и про колено в живот, и про рывки. Пара минут и вауля! у вас идеально послушная собачка. Зачем ее портить такими глупостями, как кликер? Тем более это ж так много времени занимает. ИМХО дело не в "волшебной коробке", а в голове у хозяина. Можно, конечно, откликать какой-нибудь смешной трюк, можно позаниматься фришейпингом, поиграть в угадайку, а потом "серьезные команды" начать отрабатывать механикой. Можно даже при этом гордо говорить вот я занимаюсь собакой с кликером: рядом мы, конечно, со строгачем ходим, а вот лапу с кликером научились давать! Но только это не кликер-метод, ага. Кликер никаких "миксов" не подразумевает. И если что-то не получается, то это не метод плох, а применяют его безграмотно.

такое складывается впечатление, что мало кто вообще вникал в суть этого метода или хотя бы читал теорию... Сам кликер не более, чем маркер. А суть метода отнюдь не отвергает наведения на нужное поведение, а лишь определяет положительное подкрепление его и игнорирование того, что нежелательно (в процессе обучения команде!, а не в жизни! т.е., если Ваш щенок прыгает на входящего или просто прохожего, вполне допустимо одернуть его за поводок или не дать ему возможность это сделать, выставив колено вперед. не надо складывать все в одну кучу.)

ой, ну если в дебри углубиться, то внутри еще свои там есть "войны методик" у кого-то кликер отменяет команду, кто-то считает что это "хорошо, продолжай", Кто-то отщелкивает нужное поведение и не приемлет наведение, а кто-то не против наведения.
Так что дело

НО! чтобы в голове что-то сложилось, надо понимать чего конкретно ты хочешь на выходе, а с первой собакой это не просто. "Идеальная собака" - это сферический конь в вакууме, она у каждого своя.
И методика ради методики так же неправильно как и

главное итог! если в итоге вы получили что хотели - цель достигнута и говорить можно, что угодно)))

И, кстати, нелюбители "Полевского" зачастую сами пользуются той же методикой, только без маркера (ака кликера), что кстати не идет на пользу в усвоении команд, ибо похвалить вовремя, это много значит.
А для меня очень поучительным был пример щенка которого привели на занятия, и до этого учили команде "сидеть" старыми "досаафовскими" методами - нажиманием на попу. Щен прекрасно знал что надо делать, но явно ждал помощи в виде руки на попе. Когда ей объяснили методику (щенку, а не попе), дело у нее пошло быстрее.

[Сообщение изменено пользователем 16.10.2013 16:53]

Чтобы обсуждать кликерную методику надо действительно представлять что это такое. Никакой войны нет, кто не вникает в суть, тот и не понимает что, где, когда и самое главное - почему.

quote]и говорить можно, что угодно))) [/quote]
Говорить, конечно, можно все, что угодно. Просто обидно, что метод начинают ругать те, кто неправильно его применяет, или не применял никогда.
И останусь при своем мнении: если вы можете объяснить собаке, что не надо прыгать на людей только с помощью рывков поводка и выставленной коленки, то кликер для вас - не более чем развлекалочка и иногда замена слову "хорошо".

+++++++++++++++++++++++++!
Вот, Наташ, ты прямо в точку!


просто эти "кто-то" сами не владеют этим методом в совершенстве или пытаются "усовершенствовать колесо" ;-)

Напишу про сегодняшнее занятие с Андреем.

Шкода включила «тормоза», была задумчивой и томной. В клетку уходить не торопилась, а когда ушла, завалилась там спать.
Потом я хотела её усадить и отойти – элементарно всё. Но Шкодик засуетилась, давай сидеть-лежать-сидеть-лежать.
Рядом походила нормально, мячик приносила без энтузиазма, но выплёвывала исправно.
С куском всё хорошо – преданно смотрит в глаза, чтобы его получить.

Проанализировали.
Во-первых, покормила обильно перед самым занятием (она же у меня желудкозависимая, думала, прокатит).
Во-вторых, с последнего занятия прошло больше недели, я почувствовала себя почтидрессировщиком и стала экспериментировать. Собаку запутала.

Остаток занятия собаку распутывали (хватило одного раза). И дальше прибирали у меня в голове.

Домашнее задание – отработка по новой сидеть-лежать с выдержкой.
Вводим временной лимит на «ко мне» на улице – сейчас собака знает, что надо сделать и сделает обязательно. Но, блин, иногда ну совсем не торопится.
Текущее - увеличиваем добровольное пребывание в клетке в экстримальных условиях (гости, обед). И усложняем отказ от куска (время и расстояние).

я только не поняла, почему вдруг под раздачу попала) я ничего по рывки и коленки не писала))) кроме того что так быстрее, но это другой метод.


а что для Вас кликер?
я не срача ради, а реально мне интересно, есть ИПОшные собаки выступающие, подготовленные ТОЛЬКО на кликере?

:popcorn: :popcorn: :popcorn:
садись со мной рядом, будет увлекательно ;-)

:-D :-D :-D

Это я коряво процитировала вашу фразу про "говорить можно все что угодно", конечно, про коленку не к вам, а к постам выше.
Про коленку это на самом деле такой собирательный образ. Просто хотелось написать, тут бью, тут не бью, а кликаю - не кликер-метод.




Кликер для меня - способ объяснить собаке что я от нее хочу. Своих собак я руками не трогаю вообще. Ну в смысле механику не применяю. Все сделано только на кликере. Сданы ОКД (оба первая степень, призеры соревнований), сданы ВН (победители и призеры соревнований), у джек рассел терьера сданы Upr-1, Upr-2. Готовимся к Upr-3. Знают достаточно много трюков. Младшая собачка недавно неплохо поучаствовала в съемках фильма. Занимаемся обидиенс и фристайлом.И если есть какие-то косяки в дрессировке, то они только мои. Где-то что-то я коряво собачкам объясняю, они меня когда-то не понимают. Но это только мои личные промахи, а не метода. Собаки очень любят и очень хотят работать.

Чой-то вы, издеваетеся? Что-то прям я за кликер вступилась, аж прям остановиться не могу :-D

Ну потому что процесс обучения закончен, сейчас только повторяем периодически то, что выучили.
Кликер забросили, теперь работаем только с кусками и похвалой.
Помоложе есть - девушка 2х лет, немка.
А старшенькая - метис ВЕО, ей уже 7й год пошел. Кликером начали заниматься в 4 года :-)

Наташ, и не думали. Мы бесконечно восхищаемся твоими достижениями, правда-правда :-) . И главное, знаем каким методом это сделано ;-)
а вот

похоже по незнанию пытается тебя разубедить ;-)

:super: :super: :super: в каком? кинешь потом ссылочку? ;-)


ну, я тоже коленку имела в виду как некое препятствие на пути лап собаки к вашим плечам, а не пинание поддых!


во-во! И я о том же! Если мои собаки где-то что-то не так выполняют или не так ведут себя, как хотелось бы, то это лишь говорит о моей лени, не правильно выбранном пути объяснения-обучения или просто еще не доведена "до ума" команда!

:-D :-D не, ну надо мной тоже по этому поводу все время "издеваются" в нашей цвержачьей теме ;-) Ага... пока сами не "войдут во вкус" этого замечательного метода.

респект Вам и уважуха. а мне терпения боюсь не хватит))
Но я то кстати, тоже за кликер тут вступаюсь есличо ;-)

Московский многосерийный фильм тут летом снимали: у нас, на Тальковом камне, под Сысертью, на Северном Урале (Карпинск, Серов, горы там всякие). Выйдет только осенью 2014 года. Прынцессе там пришлось под проливным дождем по болотам бегать и по скалам прыгать... Забавно так было. Меня еще съемочная группа спрашивала, а что это у вас за кнопка такая в руках? Я говорю, это ж РЭССИ, электронная собачка, а кнопка - это пульт дистанционного управления :-D :-D :-D

не-не, я на этой стороне, ну точнее я на нейтральной стороне, ибо приемлю оба метода и сама из неопределившихся окончательно, испльзую так сказать микс)) который так ругает