Охрана квартиры собакой-возможно?

Ну так Вы же ее сначала с площадкой знакомите. В незнакомом месте собачка не работает. :-D



Знаете, многие дрессировщики, так называемые, понития не имеют как дрессировать собаку, вернее как научить хозяина дрессировать собаку и ставят собаку под себя. А людям нужна собака управляемая. Собака поставленная под дрессировщика никогда не будет работать, т.е. выполнять команды хозяина. Мое мнение, хороший дрессировщик это тот, кто может научить хозяина, умеет это делать и любит этим заниматься. А не тот кто тупо ставит собаку под себя, а остальное его не интересует, ему главное срубить бабло, сначала испортить собаку, а потом корректировать ее поведение, чем сейчас и занимается основная масса таких горе дрессировщиков, кушать то хочется. А что потом делать с этой собакой хозяину? Ему то с ней жить, он то хотел как лучше, а дрессировщик не объяснил, что к чему, а зачем он будет объяснять что то это ж деньги, а вдруг, если честно скажет, что с конкретной собакой нельзя заниматься тем то и тем то, человек вообще уйдет и не будет приносить деньги, а ведь этим дрессировщик живет, это его работа. )))А тут вдруг раз, и дрессировщик не за что не отвечает, хозяин типа, так хотел, поэтому он так и работал с собачкой! ЗАШИБИСЬ!!! Хозяин вышел виноватым. Человек купивший собаку и решивший заняться ее дрессировкой полностью доверяется инструктору, т.к. очень многие, очень далеки от всего этого и считают, искренне считают, что инструктор навредить не может, он занимается с собакой за деньги. Но вот тут то собака и порылась, нужно как можно больше заставлять человека нести денежек за работу инструктору, а как это сделать? Не трудно догадаться. От сюда и вся эта полемика. Зачем человеку охранная собака? А почему под вопросом охраны сразу понимается убийство собакой человека? Вот ведь вопрос? Почему раньше собаку учили охранять вещи, хозяина и т.д. и сдавали в обязательном порядке ОКД и ЗКС. Почему такие вопросы никому не приходили в голову? Да просто потому что с психикой у собак было все в порядке, ну небыли они раньше психами, не допускались такие собаки в разведение. А сейчас пожалуйста. Да и дрессировщики несли ответственность за свою работу, потому и результаты были от дрессировки ожидаемые, а не непредсказуемые - А мы думали, а оно вона как получилось"......
Ну и в заключение, уважаемая [quote]и не только к Вам, но и ко всем, кто здесь написал, что охранная собака никому не нужна, это оружие, которое может сработать в любой момент, ну так и лопата раз в жизни стреляет, это так, к слову. Так научитесь сначала работать с собакой, а потом занимайтесь дрессировкой с чужими собаками и несите ответственность за свою работу. А Ваше высказывание о растравке собаки гражданами не совсем уместно. Мне вот очень не понятна такая ситуация, приходят владельцы щенка на площадку с вопрос о дрессировке, еще раз повторюсь- им нужна управляемая собака, а им тут же - ( дрессировщик себя интерпретирует как очень уважаемый, с мировым именем, знающий, умеющий и.т.д ) давайте ка покусаемся,посмотрим на что способна Ваша собачка, а щену 5-7 месяцев, посмотрим ка, как собачка будет работать на рукав. Это что? Такой метод дрессировки по управляемости собакой? И это не единичный случай, это сплошь и рядом, на любой площадке. Уважаемые дрессировщики, если уж Вам так хочется проверить, как собачка будет кусаться, Вы или сначала обучите эту собаку всему, что бы хозяин ей управлял и она его понимала и слушалась с полуслова, а потом и пробуйте или уже не трогайте собаку и не лезте со своими а давай те ка.

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2013 02:50]

Вы не с тагила случаем? Так пафосно пишете :-D

А чем вам Тагил то не угодил?

Та же ситуация, у моих знакомых. Взяли щенка добермана (это второй доберман у них, первый умер от теплового удара в 8 лет, был абсолютно управляемый добродушный увалень), щенок рос активным... Встречаю их когда ему было месяцев 9. а мне и говорят что начали ездить в Екатеринбург на занятия , т.к он их не всегда слушался на прогулке и мог убежать или облаять кого ни будь. Я говорю, отлично, только не занимайтесь ЗКС, для добермана раньше 1.5 лет это чревато.... А они мне говорят, что у них опытный дрессировщик и он очень хвалит их пса, как он работает на рукав... Собаку усыпили в 3 года, т.к он бросился на внука.... Но до этого были покусаны дочь неоднократно, просто потому что она пыталась перешагнуть его в коридоре.. . а муж когда пришел немного выпивший был искусан за лицо....потом пластика.... развод.... Вот так из-за "опытного инструктора" семья разрушена и собаки нет

если вы про меня, то я писала про то что поставить на охрану можно тоже по-разному ,и нет необходимости учить работать собаку ситуаивно в городе, послушка здесь уже не причем, собака в таком случае может и самостоятельно принять решение, а т.к. у собаки реакция быстрее чем у человека в случае какой-то непредвиденной ситуации понятно чем это может закончиться, УК еще никто ведь не отменял

а то тут и правда все какие-то крайности: или болонок из служебников сделать хотят или растравить так чтобы вообще никого не подпускала ни при каких обстоятельствах и близко, забывая об ответственности при этом
вполне достаточно научить работать четко по команде, ну и вводные команду на охрану тоже пока никто не отменял, больше то действительно зачем в условиях города от собаки нужно?




[Сообщение изменено пользователем 17.06.2013 12:08]

Разница между спортивной собакой и рабочей:
Фигурант резюмировал после пары упражнений - "да ей пофиг этот рукав - она МЕНЯ хочет убить, поэтому я буду "умирать"... и стал надевать на наш подход куртку и "погибать"...
Второй пример - собака отказалась работать на заледеневший рукав - она плоти не чувствовала, а просто палку кусать - зачем? А вся остальная группа увлеченно кусала ледышку...
Потому что они "добывали" рукав, а мастифятина охотилась конкретно на человека...

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2013 13:33]

На выставке в Заречном - толи проверка рабочей подготовки, толи какие-то соревнования - я в них не понимаю - овчарку спускают на фигуранта, она хватает рукав, фигурант пару раз лупит ее дубинкой, по команде хендлера собака отпускает и начинает караулить. Все.
Овчарка хорошо отрабатывает все упражнение. Фигурант скидывает рукав, собака его хватает, отбегает в сторону и увлеченно и радостно треплет. Хозяин о чем-то мило беседует с фигурантом. Потом он подзывает собаку, она подбегает, отдает рукав фигуранту, сама садится к хозяину... Что это для собаки? Спорт, игра интересная, где еще и покусаться можно... НИкак не работа, не схватка, и уж тем более не бой насмерть...

Уважаемый Вы помоему путаете понятие СПОРТ и ВОЙНА.Если вы хотите видеть как собака кого то убивает то вам не сюда.

Я, уважаемая, не путаю подготовку рабочей собаки и собаки для спортивных состязаний... Как здесь некоторые...
У меня собаки, которые в один хват человека убить могут, причем готовить их для этого специально не надо, навыки врожденные , породные.
Так что путать что-то мне чревато...
Мне в общем-то удивительно, как можно такую кашу писать, как здесь, имея интернет и доступ хотя бы к к-9.ru и вполне доступной литературе...

Заводят люди собак, с головой дружить ленятся, об ответственности думать не утруждаются, потом кто-то виноват... А боком все собакам выходит...

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2013 14:42]

Работает. Да я приеду на пол часа раньше до начало соревнований и дам собаке опробовать снаряды что не запрещено правилами.

Проверяли? :cool:
Так хвалиться может каждый.
И работа на площадке - не всегда показатель. Да вообще не показатель, по сути.
Я тоже про своих могу сказать - собаки-убийцы, они знают и умеют делать задержание, знают как и куда нужно укусить.
Но как собаки среагируют в реальной жизни - могу себе только представить, проверять не хочу и не буду (надеюсь и не пригодится никогда).

Вы правда думаете, что некоторые породы рождаются со знанием, как нужно убить человека? Знают, как нужно работать, как увернуться от оружия (например), если потребуется?
Просто прям покоробила меня эта фраза..

ржунимагу. Предназначение породы мастиф убивать человека? :lol:

Помню начало 90х годов в основинском парке после сдачи окд -1ст. хозяин черного терьера захотел обучить собаку охране машине. Обучил. Так как у машины не было сигналки собака ночью спала в машине. Одно из дней машины возле дома не оказалось. Хозяин позвонил в милицию о краже. Через час ему сообщили, что машина стоит в 2 кварталов от дома. Двери открыты в машине собака не кого не подпускает. Видимо собаку спящию грабители не увидели, а когда собака проснулась дали дёру. :-D

Как нужно работать, как нужно перехватывать и т.д. собаку нужно учить. Ваш вопрос странен.
Работа на площадке не показатель, согласен, я о том же.

Что убить можно знает практически любой зверь. Да, по природе своей. Не конкретную технику, но принцип. Далее все зависит от конкретных показателей конкретной породы. Чих может убить мышь, мастифоид может убить человека...
Если Вы не знаете, как среагируют Ваши собаки в реальной жизни, какого черта Вы держите опасных собак? Разводите кошек...
Я ВСЕГДА знаю, как может среагировать моя собака. Соответственно себя веду.
Реакции собак в реальной жизни я тоже видел...

Порода, которая веками использовалась для битв и боев с человеком, разводилась практически специально на человека, безусловно имеет определенные породные опасные признаки. Например полное отсутствие у собаки блока на человека... Это породное... и не единственное опасное... :-)

Ну читайте историю породы...
А о прочих опасностях - ну чего я народ-то в форуме пугать буду :-)
Пусть считают, что мастиф - это добродушный, ленивый, компанейский тюфяк... :-D
Мне так удобнее... ;-)

И не надо передергивать, я не писал про предназначение, я написал - "могут"- в соответствии со своими ТТХ.
Скажем семидесятикилограммовая собака, идущая обязательно с ударом, предпочитающая атаковать по мере доступности прямо в горло - это не про мастифа?

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2013 15:59]

Именно в быту она и должна быть удобна.Рабочая собака это не та,что швыряется когда ей вздумается,делает что хочет и думает за себя или хозяина.Рабочая собака всего лишь инструмент.Если у меня паяльник сам вдруг начнёт паять,что решит я от него избавлюсь. ;-) Может я и слишком жёстко общаюсь со своими собаками,но в моей семье думаю я.И возвращаясь к собакам неспособным сдать ОКД при малейшем раздражителе-даже если рухнет небо старшая собака у меня будет сидеть или стоять как велено.С младшей пока в процессе. Но я и не требую от собак много:сидеть,стоять,выплюнь,не тяни,не отходи.Вот и все команды.Да ещё бытовые-выйди с кухни,идите спать уже,рот закрой :-D Этого в быту за глаза. :-D Пока не могла смоделировать ситуацию в которой мне нужны ещё другие команды.Правда собаки не охранные.

Будучи хорошо известными в странах Европы и Азии за несколько тысяч лет до Рождества Христова, эти мощные животные были натасканы для охоты на диких лошадей и львов. Кроме того, они были великолепными охранниками. В частности, эпирских молосских и вавилонских мастифов использовали для охраны домашнего скота от различных хищников. Жители Рима впервые увидели представителей этой породы в Британии. Как именно они там оказалось, неизвестно, однако есть подтверждения того, что эти английские мастифы были вывезены в Рим и использовались для боев на аренах.

взято тут http://n-l-d.ru/sobaki/porody/mastif/

и там же
Мастиф не стремиться напасть на незнакомца, ему вполне хватает осознания своих размеров, силы и мощи.

ну и выдержка из стандарта

ХАРАКТЕР. Уравновешенный. Хороший компаньон, приспособленный к охране.

предназначения убиват ь человека ну нигде нету)))

Охранник - он не на человека? Гладиаторские бои - они не с человеком? Борьба с легкой конницей и пехотой в составе армий - не на человека? И т.д.
История ваша далеко не полная и приведена как раз весьма спорная ее часть...

И еще раз - он не предназначен. Но легко может. Остальное - воспитание. Не путайте мягкое с пухлым...

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2013 16:21]

Вы путаете понятие травильная собака и собака работающая на человека) Мастифы предназначались для травли крупного зверя, а работать по человеку их приходилось специально ОБУЧАТЬ.Потому что убить животное-жертву и напасть на человека это две большие разницы. :-D

это можно про любую крупную породу написать, они все для охраны были предназначены :-D Только вот что может,мало кто может доказать.
Кстати За все время посещения дресс.площадок последние пару-тройку лет я видела только 1 раз в жизни собаку, про которую я могла бы сказать что да,вот эта собака могла бы пойти убивать человека. Это была ничему специально не обученная, купленная как плембрак немецкая овчарка))))

А Вы не из Ивделя, случайно: нормальный язык Вам пафосным видится?
Очень жаль, что нормальная тема флудится и троллится всякими пустозвонами. По сути вопроса высказаться могут 2-3 человека. Получается, что с вопросом не к кому обратиться.

Ну у нас с Вами разные взгляды на историю мастифа, поэтому мы по-разному ставим акценты в предназначении. Травля крупного зверя - как раз побочное и давненько подзабытое предназначение мастифа. В то время как охрана предполагает в том числе и борьбу с человеком. А с учетом того, что охрана вовсе не всегда предполагала гуманное отношение к нарушителю, особо щепетильная в этом смысле собака была совсем не нужна.
И, да, любая крупная собака может, я собственно имел в виду меру опасности агрессивного поведения, поскольку в посыле речь шла о дрессировке. Просто стаффу нужно будет больше времени и усилий, овчарка скорее изжует конечности, мастиф как правило, атакует голову, холку, горло, плечи на худой конец, ну и масса... Мера опасности другая...

Ну тут пока что по принципу - "каков вопрос - таков ответ"...
А по сути темы вполне ответили - не надо ставить собаку на реальную охрану квартиры - выйдет боком...
Совет про дрессировщиков тоже дали...
Что непонятно было? :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2013 16:55]

здесь речь о другом, я писала выше собаку можно поставить на охрану по-разному
собака всего лишь инструмент, все верно, но опять же надо понимать для чего нужна собака, для охраны дома, или для чего-то большего, вот такая собака действительно для квартиры и города неудобна, т.к. работает она уже самостоятельно, у любого зверя реакция быстрее чем у человека.
ну не объясните вы никогда собаке наученной так работать, что здесь на маньяка кидаться можно, а здесь вот просто неадекватная бабушка палкой замахнулась слишком рьяно.

Фигасссеее...и что это за баскервили ?! А то я как то видела, как алабай с питом сцепились -питенок за лапу САО держал, а алабай его увлеченно рвал за холку и голову. Зрелище -жжуть. Пока хозяева бестолковые их разняли, питу раны дома помыли -у питенка оказалось пара дырок, небольших. А со стороны было ....кошмар, убийство, пена в разные стороны, мы напугались за мелкого, думали, алабай там ему уже лапу вырвал...
Человек, конечно, не собака, у него кожа нежная...Я к тому, что многие собаки иногда рычат и пенятся гораздо страшнее, чем кусаются. Ну, они же тож умные создания - чего зря силы тратить, когда просто пугнуть можно?!

что показательно ТС исчез сразу после 2-го поста...

Вот с этим высказыванием согласен полностью