Охрана квартиры собакой-возможно?

[Сообщение удалено пользователем 14.06.2013 22:13]

Уж,не знаю виноват ли Александр,вы сами на занятия пришли,ваше желание было обучить ? Я его знаю давно,мне обучал догиню,на охрану машины ,меня и т.д,квартиру в том числе. И что-то такого не было,что после его обучения моя собака кого-то укусила.И гости были и дети маленькие. Но реакцию на охраны меня и квартиры я у собаки увидела. Так,что может все таки зависит от породы и конкретно от собаки.

Про укусы хозяевами собак можно? У меня был буль Вилли , взяли годовалым, с оторванным ушком, пес моих друзей -они пита завели. Стал не нужен, бывший любимчик. А мне он страшно нравился, взяли. А дома -французик, любимчик тоже, лидер, ревнивец, альфа кобель...Вначале буль терпел, притворялся вторым в стае, потом стал пытаться стать главным...Это были мои первые собаки, и я многого в воспитании не знала, хотя , в общем, почти все правильно делала. Но вот однажды француз и буль сцепились не на шутку, дома никого не было, помочь мне некому - буль схватил французика за ухо и треплет. А тот орет, но не сдается, тоже пытается ответить, как может. Держала, как могла -оторвала одного, на руки подняла -второй подпрыгнул и опять снял с рук, в общем, бойня! В один момент, когда я зафиксировала булика, а разжать пасть ему не могла, то , от очаяния и от страха, что французику тоже ушко оторвет, укусила булика за ушко...Он взвизгнул и отпустил француза. Я успела его быстро скрутить и унести. А Вилли даже не попытался ответить мне -типа щелкнуть зубами в мою сторону, он просто завизжал и отпустил, этот пес не боялся никакой боли, он напугался, что хозяйка вдруг укусила его, как собака...Но больше я никогда не пыталась укусить Вилли за ушко -он бы в шоке был, мой белый сахар Вилли... :-)

Так ведут себя собаки которые хозяина воспринимают не за хозяина, а за соперника в иерархии, поэтому и пытаются ответить. И прежде чем кусать надо быть уверенным что собака надежно зафиксирована и не вырвется и не сдаст сдачу.

ну вот мы и договорились: прежде чем собаку укусить ее надо надежно зафиксировать, надеть намордник и для пущей безопасности вколоть релаксант ))) :-D


интересно а несет ли собака ответственность за хозяина если он укусил другую собаку?-D

а с чего тема начиналась....)))

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2013 00:07]

а что, обычная картина :-D
у меня лично был случай, кобель ротвейлер 7 мес, умничка, послушный не агрессивный, но вот удумал сцать дома, стаффордюха потекла, я ее закрыла в др комнате, а этот малой идиот начал дома сцать, смотрит в глаза и..., я ругалась, он при мне перестал, а потом слышу как-то ночью, лежит рядом с диваном, на котором я сплю и сцыт лежа! я уже подпрыгивала от этих звуков, даже во сне :-D
вобщем скатилась я с дивана, а ночь глубокая, схватила его за шкварник, а он давай орать, ну знаете как умеют орать ротвейлеры ... я его за шею, чтоб не орал придушила, а руки заняты отбуцкать, вобщем хватанула я его со психа, хорошо кусила, за морду, потом опухший ходил, но ...сцать перестал :lol:

:lol:
Ага, собаку укусишь -и зубы сломать можно, шкура как сапог толстая. Я ризенушу иногда просто так, за холку цапаю, когда на диване лежим. Она понимает, шо это просто так, и не реагирует вобще. Но зубами рискую.

[quote]или борзой-[/quo
ничего себя...вот о ком, так об этих изящных меланхоликах не подумаешь никогда. :-)

Кусать надо за ухо)) щенков кусают в-воспитательных целях. Я кусала своего, когда он настолько входил в раж в игре, что начинал прихватывать и кусать все вокруг, пары укусов в-ухо хватило, чтобы он никогда не покушался больше на покусы в игре.

И Вы абсолютно правы. Сейчас дрессировка это шоу, шоу показ, как собачка работает на дрессплощадке, не больше, и попав на другую дрессплощадку собачка работать уже не будет, ее нужно познакомить с незнакомой площадкой. Звучит абсурдно, но факт остается фактом. В реальной жизни такая собака не работает и никогда работать не будет.
:-D :-D :-D

Современная дрессировка это спорт. Как теннис. Или фигурное катание. А не работа. Нормальному человеку в повседневной жизни нафиг не нужна рабочая собака. Так что не путайте теплое с мягким.

был момент в жизни, когда я благодарила Бога, что со мной рядом был РАБОЧИЙ ротвейлер ;-)

интересно, а что понимается под "рабочей" собакой? Почему раньше, лет 15-20 назад такие собаки были нужны, а сейчас не нужны? Спорт с собаками был всегда. Почему многие собаководы со стажем более 15-20-ти лет говорят, что раньше были другие собаки?лучше, чем сейчас....
Вот, наверное, из-за таких мнений, как Ваше, особенно, если его придерживаются заводчики, собаки становятся такими, какие они сейчас в большинстве своем

Рабочая собака , спорт собака и шоу это абсолютно разные вещи. Это как боксёр, легкоатлет и актёр, играющий в боевиках крутых парней.

теперь собаке запрещено даже гавкать :-(

это все общие слова, а можно конкретики? по каким качествам они отличаются?

при этом у всех у них может быть отличная спортивная форма, а актер изображающий типа крутого парня может быть и легкоатлетом, и боксером, шоу-собака никогда не сможет изобразить не то что рабочую, даже спортивную собаку.

дак я ж не профи)
Имхо рабочая собака действительно в быту неудобна, у моей знакомой такой есть кадр, это всё равно что с заряженным, взведённым оружием ходить. Он действительно всегда бдит, всегда настороже и готов сработать в любой мало-мальски угрожающей ситуации или в том случае, если ему что то показалось таковым.
Спорт собака не обязательно должна обладать таким сильным добычным инстинктом, спорт ведь может быть хоть фризби, хоть аджилити, хоть буксировка лыжника. Там это будет только мешать, либо очень хорошо послушку делать.
А шоу это шоу, они могут и выстрела бояться и грома и истерить и вообще всё что угодно, все эти качества, которые в рабочей собаке сбалансированы там могут быть вообще в дисбалансе. Допустим добыча есть но нервуха не стабильная, собака истерик или трус. Или собака спокойная, контактная, но слишком мягкая и не держит большие нагрузки, требования какие то, только бесконфликтно или никак, отказ, уклонение и всё. Но выглядят они как заявленная порода и даже лучше, чем рабочая и спорт собака, потому что там важны в первую очередь другие качества.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2013 13:21]

Мы объездили все площадки в городе, моя собака работает, будь то тренировка или соревнования. На ЗКС не хожу так как проблемы появляются, слишком охранять начинает. Нам нравиться только выборка из раздела ЗКС. Применяем в жизни. :-)

ЗКС всегда (даже в сов. время) подразумевал под собой лишь племенной отбор собак сл. пород по определенным критериям. т.е. собака д.б. показать свою пригодность для обучения дальнейшей уже реальной работе.
раньше к содержанию собак подходили куда более серьезно, как тут уже здесь писали вначале будущие владельцы сдавали техминимум до того как взять щенка, потом ждали его по году, вязок было в то время куда меньше и вязались действительно лучшие представители породы.
раньше, кстати, получить отлично и оч. хор. на выставке считалось престижным, а сейчас у нас поголовно все чемпионы и медалисты, а тот же оч. хор. воспринимается чуть ли не оскорблением, а ведь на иную такую титулованную собаку без слез и не взглянешь.
а рабочие качества сейчас уже видимо вообще никого и не интересуют.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2013 18:21]

Редкая тема обсуждения в форуме. От темы разговор ушел уже очень далеко. Я натолкнулся на нее случайно, т.к. почти не захожу на форум. Но, по данной теме, мне кажется, есть что сказать. Почти сорокалетний стаж "собачника" позволяет мне ответить на некоторые вопросы, которые здесь прозвучали. Тут такой винегрет! Мне было очень забавно узнать о новых способах дрессировки собак путем укусов их за различные места! И ведь это обсуждается с полной серьезностью! Это происходит от того, что уровень дрессировки собак упал "ниже плинтуса". Мне есть с чем сравнивать. Новые виды дрессировки, пришедшие из Европы, сделали невозможным иметь по-настоящему собаку, способную защитить хозяина и его имущество. Действительно, правы те, кто говорят, что собаки занимающиеся ЗКС (Современным) IPO и др. - это собаки-тряпичницы. Не буду вдаваться в теоретические основы дрессировки, типа работы собаки "на добычу" и пр., скажу только, что собаки зкс-ницы старой закалки частенько работали в помощь милиции и успешно. Это к вопросу о "рабочих" и шоу-собаках. Ежемесячно в клуб служебного собаководства приезжали представители погранвойск, ВВ, милиции и закупали собак для службы в этих подразделениях. Собаководство было практическим. По этой причине без ОКД собака не допускалась к выставке в средней возрастной группе, а без спецкурса - в старшей возрастной группе. И, как следствие, собака не получала выставочную оценку (диплом и медаль) и, естественно, не допускалась к племенному разведению. Потом появился СОДОЛС, где эти жесткие правила отсутствовали. Больше потому, что там регистрировали, в основном, породы не служебные. И это правильно! И все бы было хорошо, если бы собаководство регулировалось законодательно. Все ни как не могут решить вопрос - как ограничить разведение и содержание "собак бойцовых пород". Вот вам решение - зарегистрируйте их в одном - служебном клубе с жесткими требованиями по дрессировке. И будуший владелец должен для себя четко решить какую собаку он хочет иметь: если собаку для охраны - иди к служебникам, дрессируй собаку, сам "дрессируйся" (что не менее значимо). Хочешь собаку-компаньона - иди в любой другой. Ведь не будет же колхозник покупать себе миникупер для езды по сельским дорогам и , наоборот, зачем городскому жителю трактор? А собаку выбирают именно по внешним признакам: ой, какая милая мордашка! и - купил. А то, что эта мордашка кусает с силой крокодила и будет стремиться подчинить себе всех окружающих через годик - он знать не хочет и не может.
По поводу разговоров о "рабочих" и щоу-собаках. Для меня нет такого понятитя - "рабочая" собака. Есть собака дрессированная, тренированная. Дрессировка по ЗКС или какой-то другой службе (на мой взгляд, если вы хотите иметь надежную защитную или охранную собаку, то лучше заниматься ЗКС или Русским Рингом, что бы потом меньше переделывать) являются начальным этапом в подготовке собаки к защите и охране. Без этого не обойтись. А вот дальше, если есть желание, то наступает период постановки собаки на охрану. Более сложный, но и более интересный. Для примера скажу: в спецназ подбирают людей имеющих навыки боевых искусств, а не из балета или художественных мастерских (как правило). Как это делается - много есть информации в интернете. Можно почитать книги Фатина, Высоцкого, Харлоу. Что-то из этого есть в том же интернете. Это для тех, кто хочет иметь настоящую собаку, способную защитить хозяина, его близких и его имущество. Тем, кто предпочитает подставить свою физиономию, своих детей или жену ради сохранения своей любимой собачки (тут и такие проявились), такие книги противопоказаны. Но, конечно, же книги не решат проблемы. Без надежного фигуранта, тренера, инструктора поставить собаку на работу в любых условиях НЕВОЗМОЖНО. А это в нашем городе - дефицит. Но дерзайте. На ошибках учатся. И - не боги горшки обжигают. Поэтому ответ на заглавны вопрос: охрана квартиры собакой возможна, эффективна и, в большинстве случаев, достаточна. (А двумя собаками, практически гарантирована).

БЕЗ команды хозяина? Тогда это неправильно наученная собака.


Цена ошибки может оказаться слишком велика. Участники обсуждения, при всем разнообразии знаний и мнений - просто кладезь грамотности в дрессуре, по сравнению с тем, как пытаются сделать свою собаку охранной "обычные" граждане... Главное ж - растравить, разве вы не знали?
Так что - не дерзайте лишний раз. Боком выйдет. Боитесь воров - поставьте хату на кнопку. Хотя, если в ней есть серьезная с виду собака, воспитанная для дивана и не представляющая угрозы - все равно никто не полезет. Я вот договор с ВОХРом расторгла в конце концов. Несмотря на то, что мои собаки не поставлены на охрану, хоть и являются представителями одной из самых "страшных" пород.

а мы и говорим о том что собаку можно обучить работать по-разному.
и ТС как раз писал о собаке умеющей думать и соответственно работать ситуативно.
такая собака действительно постоянно бдит, и в случае к-л неожиданности (а условиях города гораздо больше вероятность что угроза будет мнимая, а не реальная) реакция у собаки всегда лучше чем у человека. вот об этом как раз и не надо забывать. так что я полностью согласна с вами в части того что собака в городе не должна


работать
такие собаки просто предназначены для другого, к слову та РЧТ спасала своей хозяйке жизнь, но это уже было в условия реальной работы на службе

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2013 00:42]

Уважаемая Светлана, человек ведь задал вопрос конкретный. Он не спрашивал как охранять квартиру. На его вопрос я и ответил. И желание поставить собаку на охрану я только приветствую. Собаки служебных пород должны работать. Иначе они вырождаются. Отсюда и проблемы в дрессуре, и в содержании таких собак. Отбор собак всегда производился человеком по их рабочим качествам, а их без работы не определишь. Ваш опыт охраны квартиры, конечно, можно принимать во внимание, но абсолютизировать и навязывать его другим не стоит.

Дискриминация. На чем захочу на том и буду ездить. Или Вы предлагаете чтобы кто то это решил за меня?


ах бедные мопсы, пудели, йорки и т.д., они ж такие непрактичные