Re: "Зоозащита" пошла в политику :)

ОЙ а поясните. Пожалуйста, как будет видно беременную кошку, которая никогда не выходила на улицу и забеременнела от домашнего же кота?
А период беременности короткий?
А кто будет с такой частотой проверять?
А как узнать о том, откуда берутся коробки с котятами или как узнать, что были но были утоплены?


Это первая грань.

С другой стороны я категорически против поголовной стерилизации.

Я считаю, что вопрос стерилизации надо не законодательно решать, про пропагандой среди масс заниматься и сделать эту услугу ДОСТУПНОЙ прежде всего со всеми необходимыми анализами и доступностью не только по деньгам, а по генграфии тоже.


Вот у нас в Че, например, проводится бесплатная вакцинация ежегодная против бешенства сейчас. С таким нормальным промоушеном. ну не фонтан, конечно, промо программа, но все-таки.

А все эти вопросы доступности стерилизации и её избирательности - это КОНТРОЛЬ (кем будет осуществляться и как?) и БЮДЖЕТ (где достать? Кем будет контролироваться и как?).

Так что все очень и очень непросто тут. И обсуждать сейчас на самом деле нечего, т.к. закона мы не видели!

слушайте. выложите уже закон. Давайте обсуждать то, что написано, а не то, что мы фантазируем тут

я так поняла что речь в основном про собак - выброшенные на улицу и объеденившиеся в стаи они оч опасны.
кошаков вряд ли это затронет - эта ж кошка - гуляет сама по себе....к тому же кошек охотнее стерелизуют и кастрируют чем собак, видимо их мучительные громкие выражения страдания бьют прямо в точку и хоз несется стерелизовать....

не знаю... кошки особенно домашние - вообще почти неподконтрольны - похоже....
не захочет ее хозяин зарегить - домашнюю кошку - так ее вообще НИКТО НИКОГДА не определит ее существование ни беременной ни не беременной...

только коробки с котятами олавливать на птичках-рынках.... нет другого выхода....
ну а как по другому??? собаку ее видно. а кошь - да ни в жисть.. пока она не потеряется... :-)

[Сообщение изменено пользователем 21.03.2007 17:56]

Действительно, этот вопрос еще в начале был поднят. Если текст такой уж пока сырой - озвучьте хотя бы постатейную рубрикацию. Сама-то структура закона, наверное, уже обозначилась?

даже структуру пока выкладывать глупо.....тк все равно наши уважаемые ВСЕ это ладно если пересматривать будут...а то и просто тот кошмар что первоначально предложили и выложат...вот и будем тогда
ну почти до словно цитирую:

- гулять на 140 огороженных площадках на весь Ектеринбург причем ВСЕ! и тойтерьеры и мастино + в центральных районах города их строить негде - значит какать бум на автобусе ездить..или просто не иметь соб!

+ 15 м2 на каждую собаку........иначе никак.......

- ПЛЕМЕННОЕ разведение как таковое всех перечисленных агрессивных пород (кроме АСТ - которого нет в списке) ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНО!!!
зато народное развдение - В ЛЮБОМ КОЛИЧЕСТВЕ и сколь угодно ибо не запрещается !!! + а вот метисов с породными собаками (с документными собаками) тоже нельзя.......

м тд и тп................вобщем...после такого писания не известно что и как примут и примут ли вообще..........

:-o

ах.....ть

хренассе йоптыть
я в шоке....
кто такой маразм насочинял м?

Ну при таком подходе, который предполагался (поголовная стерилизация, регистрация, собака должна стать роскошью) племенная работа будет завалена в принципе, т.к. генофонд сведется к минимуму, и не факт, что детородными останутся лучшие. Между частными питомниками, наверное, и сейчас "в товарищах согласья нет"? Хотя, это уже совсем другая история... Массовый выгул на площадках - гарантия мгновенного возникновения эпидемий, травм (от драк), плохо представляю себе чиха, играющего с кавказцем, вобщем, ни одного преимущества не вижу. Бедная мелкотня вынуждена будет гулять только на руках или в корзинке? А середняк и крупняк изо дня в день месить собственный навоз? Вобщем, бред... Такое впечатление, что "уважаемые авторы" (мы все понимаем, кто имеется в виду!) сочиняли это в день открытых дверей на Агафуровских... (Сейчас от модера наверное тапком получу).

не знам.....оно нам перепало в таком виде - пробовала девушка хорошая перекроить из ЭТОГО что-нить удобоприемлемое с пом нас и ЦентраДрессировки + кой-кого из породников помучали.......
ну не знаю....всяко лучше чем было.....надеюсь не придется всех породных собак срочно за территорией Екб прятать.......и чихов с кавказами выгуливать на одной площадке.......

да только...........эхехеххххххххххх...............это всего лишь бумага от тех, кто ничего не решает........

Гы. Мы написали - ежегодная перерегистрация. Раз в пять лет можно бумажки те же приносить, что и при первичной регистрации. Мы забыли это указать в проекте.

Вера, они же пойдут этих котят продавать либо раздавать. Либо объявления развесят / в газеты разместят.

Если утоплены новорожденные, то флаг разведенцам в руки! Они молодцы, что утопили их сразу, а не пустили "по рукам". Ну с коробками ничего не поделашь... Усыплять либо в приют с целью поиска хозяев. Если соседи пожалуются, то можно и наказать виновных за подкидышей.

Еще раз повторю, что стерилизация предлагается не поголовная. По желанию. если нет мед. противовопоказаний. Но если ты не хочешь стерилизовать, будь добр следить за своей животиной.

Это можно и нужно. ЗОО и так проводит акции по стерилизации. Можно будет попробовать выбить деньги на это дело у администрации.

По закону, вакцинация против бешенства итак проводится на гос. вет. станциях бесплатно.

Кошек тоже касается статья "о племенном разведении".

Мы предлагаем регить ПОКА только собак. Потому что хз, как кошкам клеймо ставить :-)

Зая, не путай, ты цитируешь ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОНОПРОЕКТ ОБ АГРЕССИВНЫХ СОБАКАХ.

НАШЕ... разработано на основе Областного закона о содержании дом. жив. (Св. область), Примерных правил содержания дом. жив. в Св. обл., а также Московском, Питерском законах, региональных законах (Пермь, Новосиб, Оренбург, Сахалин и т.д., кстати, все они как братья-близнецы похожи, друг у друга бездумно списали, очевидно), конечно, проект об агрессивных собаках тоже внимательно был изучен и кое-какие идеи оттуда были почерпнуты. Также учтен зарубежный опыт (Германия).

Могу про выгулы процитировать из НАШЕГО:

При выходе из жилых помещений (домов) владельцы обязаны мелких собак выносить на руках, а всех остальных собак выводить только в намордниках и на поводках, длина которых позволяет контролировать поведение собак. Эти же требования должны соблюдаться и при возращении с прогулки.

Выгул собак (для собак массой более 10 кг - при условии наличия в регистрационном удостоверении отметки о прохождении курса УГС) без поводка и намордника разрешается:
1) на хорошо огороженных специальных площадках для выгула собак, определяемых жилищно-эксплуатационными органами, администрациями районов города Екатеринбурга в соответствии с санитарно-гигиеническими и ветеринарными требованиями. Знаки о разрешении выгула собак устанавливаются при входе на площадки;
2) на малолюдных рекреационных территориях (в том числе в парках, лесопарках, скверах) вдали от дорог и магистралей, при условии соблюдения установленного режима и иных правил охраны и использования окружающей среды и природных ресурсов.

гык...
причина иммиграции "невозможность содержания собаки"...

как раз - пока ЭТО будут принимать пройдет года 2.... мастюхе уже 5 лет, они долго не живут, а шарпей срочно иммигрирует (с отказом от гражданства)....

Абыдно да?! Ну выступила Анна... Была пара звонков с просьбой прокоментировать... Результат?! Сказали, что инициативная группа собрата и работает, но чёт из наших тудысь нихто не позват. Опять в припев не попали. Вот так и примут через пукательную мышцу.

Так не честно :-( !!!! Ну вот чем кошки отличаются от собак???? Я имею в виду всяких мелкоскопов :-), им то бедным и регистрация и клеймо, а всяким кошачим, которые весят в 5 раз больше ничегоооо ... не честно.
Если уж регистрировать, то всех :-D
А вскоре .... я прям так и вижу перед глазами квитанция за комунальные платежи и там .... кол-во прописанных 2чел-ка + 2 собаки ... :-D

УГС - это че? ОКД - знаю, ИПо - знаю.... теоретически понимаю но расшифровку не знаю...

эт че, придется на прогулки еще с собакой и удостверение таскать???
а права блин на управление собакой не собираются делать??? что б уж под пакет документов сразу рюкзак покупать :-)

не, я серьезно... я понимаю что у меня дома пакет собачьих документов толщиной в 5см...... но на прогулку я как-то беру собаку поводок и намордник...
а то может паспорт прихватить? чтобы доказывать что собака (демонстрация клейма) имеет соотв. вет.паспорт (демонстрация паспорта), дрессировку (показываем удостоверение) и действительно эта моя собака (свой паспорт показываю, а то вдруг я с чужой собакой иду, точнее я не я - т.е. не тот владелец, который в собачьем паспорте указан)

незаконньо.....

для этого немножко другой закон изменить надо.... и не городской (областной) а повыше.... так что ть... соашки в квитанциях незаконны

(хотя я вон тут когда по поводу 2-го мужа разбиралась - знаете как в ЖЭКе ответили на вопрос - "а почему это вы в квитанцию 3-го человека вписали когда по справке из пасп. стола 2 всего??" ответ был таким что я чуть под стол не упала "а вдруг вы ребенка родили...." так что в нашем государстве ВСЕ возможно..... "без меня меня женили" называется...)

Управляемая городская собака. Норматив тип упрращённого ОКД.


Теоретически да. Тип единая регистрационная карточка со всеми отметками.

а практически - нафига?? превращаем собаководов в аналог гастрабайтеров к которым имеют повышенный интерес все представители в погонах и чуть ли не облавы устраивают ?? (точнее ранее устраивали)..

типа кто без бумажки на улицу вышел - то плати штраф на месте???
робяты... это ж не есть хорошо....

у собаки есть (точнее д.б.) вет.паспорт (как и у кошки впрочем) МЕЖДУНАРОДНОГО образца - в котором на соответствующих страницах проставляются соответствующие отметки о месте проживания, регистрации, прививках, стерелизации или вязках....

НА ФИГА еще одну бумажку "местечкового" значения....??

корочки о прохождении курсов - так это корочки о прохождении курсов. но извините, я ж не таскаю с собой постоянно своий диплом чтобы каждому встречному-поперечному доказывать что я имею высшее образование....

надо - так в этом же вет.паспорте международного образца на страничке "прочие отметки" можно поставить № удостоверения о курсах....

ну а о том что собака зарегена - об этом говорит клеймо.... :-)

вы уж меня извините, но паспорт собачий (международный между прочим) , как и свой - я берегу как зеницу ока, почти что в сейфе и кажный божий день надо-не надо я его не таскаю.....

а эти единые регистрационные и прочие местечковые бумажки - я со своими переездами в ближайший же отъезд засуну в каккую-нибудь щель и в жизни больше не найду. и не только я.

давайте еще с 5 всяких "удостоверений" животным придумаем...

у собаки по большому счету есть один основной документ - его ВЕТ.ПАСПОРТ.
для породистых - + родословная.
все остальное - вспомогательное. но даже и это основное - ну блин, не носится оно кажный божий день в кармане...

Погоди, позовут еще. Анна же написала им письмо! Только пусть попробуют не позвать! :war:

У них ВСЕ покрыто шерстью, где им клейм ставить? У собак хоть пузо голое :-)

Регистрационное удостоверение, в котором есть: фотка собаки, кличка, порода, пол, номер клейма, ФИО владельца, список лиц, которые имею право выгуливать собаку тяжелее 10 кг, отметки о прохождении УГС, о стерилизации (если есть), о перерегистрации, проведенной в текущем году, о вакцинации в текущем году, если собака агрессивна - соответствующая отметка кинолога или органов внутренних дел или вет. органов. Че еще забыла?
И ты права, свое удостоверение личности :-) Нуачо? Водитель обязан иметь при себе права, страховку и т.д. Так и собаковод.

бля. (прости модер). ВСЕ ЭТО ЕСТЬ В ВЕТЕРИНАРНОМ ПАСПОРТЕ СОБАК (КОШЕК) МЕЖДУНАРОДНОГО ОБРАЗЦА.
вплоть до странички "прочие отметки"

или я здесь единственная , у кого собаки имеют данные паспорта а прочие их в глаза не видели???
вы че колесо изобретаете??? а?

ага.. особенно у кавказцев..... :-)

грустно то, что вет паспорт междунаародного образца есть у Вас и у меня...ну может еще у человек нескольких....а у соседского 80 килограмового тузика которого хоз выпинывает гулять самотоятельно - того паспорта нету...и когда тот тузик кого цапнет - никто отвечать не обязан тк неклейменая соба вроде как ничья - мимо мол бегала...
плохо то, что моя песа сдала кучу всяких дрессировок и проверена на адекватность всеми кому не лень, но орут одинаково и на меня при выгуле в парке без намордника и на того Бобика, который швыряется на все что шевелится....но мне заткнуть пасть орущим нечем - дипломы по дрессировке я с собой не таскаю....а в ветпаспорте отметочки соответствующей нет...
а кроме того и у Бобика и у Тузика - детей на двоих пометов 20 не меньше а у моего хРыча один в пять голов. помет первый и последний я думаю.
потому что и у Тузика и у Бобика хозам плевать куда денутся внуки и правнуки........а кой кому и не плевать....

Зая моя, я не говорю что не нужно того и этого.. но зачем придумывать ЕЩЕ ОДНУ БУМАЖКУ, хотя уже есть полный анлог этой бумажки. и мало того что этот аналог уже есть - он действителен по всему миру - в отличие от этой новой....

хорошо, сделаем ЕЩЕ ОДНУ БУМАЖКУ . и что? Вы будете ее носит на выгул, чтобы при ситуации когда на Вас орут Вы могли ее показать???
я вот не ношу паспорт с собой чтобы доказывать всем что я это я....
а что - ведь получиться что я должна буду еще и паспорт свой носить - чтобы вдруг как придется доказать кому то что я имею право выгуливать собачку. а что, по мне, 30 летней тетке не видно что я в состоянии справиться с шарпеем, который находится на поводке и в наморднике?

не проще ли, путем всех этих, безусловно необходимых мер добиваться чтобы все эти отметки были и у Вас и у меня и у того соседа и у другого.

не люблю я когда куча бумажек.. друг друга дублируют...
не могу я понять почему документ, который действителен для всего мира вдруг стал просто бумажкой для какого-то еката.... а бумажка, которую вдруг придумали в екате - она выше этого документа....

повторяю - бумажка сия есть не у всех . надо чтоб была у всех....
собственно никто ничего не придумывал - просто к бумажке клеймо должно быть у ВСЕХ

так что никого дублировать не надь...надо чтоб было у всех. породные в клубах
беспородные при ветеринарках

:cen: Для каждого закона нужны подзаконные акты, что бы закон работал. И что бы мы тут здорово не обсуждали , встает вопрос : что будет являться мерой контроля за выполнением закона. Я вот только что из Германии. У моих друзе миттель шнауцер из приюта усыновлен.Так вот их содеди по подъезду заявили, что боятся крупной собаки и муниципалитет велел им пройти курс дрессировки и сдать экзамен в установленные сроки. И поверьте ни кому не пришло в голову возразить. Ходят и дрессируют. Не сдадут экзамен - собака пойдет жить в приют, где они смогут продолжать с ней дрессировку пока не сдадут. Возможно ли это у нас???????????????????????????