Семинар по канис-терапии, тестирование собак в Екб. Март 2013г.

Puma_E
От пользователя NiA_и голден Келли

Аня, вот ты была на семинаре в Перми и единственная в Екб ;-) имеешь право посещать с собакой детские праздники, в отличие от всех остальных :-D, и ты как раз в теме, я так думаю
Поясни мне плиз следующее.

От пользователя ДжастФоФан
позвонили из организации, которая занимается дрессировкой собак для детей с ДЦП и аутистов.


От пользователя NiA_и голден Келли
У нас таких центров я не знаю.


Я имею цель подготовить собак у опытного сертифицированного специалиста и протестировать их у людей, имеющих на это право.

Все знают, как обстоят в городе дела с дрессировкой - каждый второй и кинолог, и сам себе инструктор.... А как речь заходит о документальном подтверждении этой квалификации - тут сразу все становится мутновато, хотя нормальные площадки и уважающие себя дрессировщики без проблем предоставляют всю информацию.

Но тут речь идет не только о своих собственных собаках, но и о достаточно ранимых созданиях - детях, и родителях - с их бедой, и, как мы видим, можно легко наломать дров.

Поэтому у меня очень простой вопрос, заданный уже неоднократно.
Что за организация, на основании чего она действует, кто дрессировщики и какова их квалификация, какова квалификация и опыт работы психологов в этой организации?

P.S. К организации непосредственно семинара этот вопрос не относится.
3 / 0
Дарси_
От пользователя Saylis
непонятно, что вы, Дарси и Nia, поддерживаете "своих", даже не имея об этой истории более широкого представления!!!

Еще раз.
Я не знаю никого из упомянутых в этой теме. Не просто не знакома, но даже ни разу не переписывалась на форуме. Т.ч. называть своими не могу никого.
И да, про эту историю я впервые прочитала вчера в этой теме и действительно не имею о ней более широкого представления.
Но в свете озвученных данных, история не так страшна, как пытаются ее представить.
4 / 4
NiA и голден Келли
От пользователя Puma_E

Женя, ну я не единственная, у Ани тоже собака сертифицирована. Да и нет пока у нас закона, что с детьми могут заниматься только сертифицированные собаки, хотя он планируется. Но я в эту тему пока глубоко не погружалась и с сертифицированными специалистами не знакома. Я знаю только организации и специалистов в Москве и Ассоциацию по поддержке канис-терапии в Питере. А по поводу отношения меня к "своим" - я владелец собаки и заводчик и не пытаюсь кого-то защитить или обвинить, я не даю оценочных суждений, я лишь высказываюсь по тем фактам, которые здесь описаны. Я заинтересована лишь в том, чтобы семинар состоялся и был полезен для тех, кто заинтересован в развитии канис-терапии.
4 / 0
NiA и голден Келли
единственный сертифицированный специалист, которого я знаю,- Людмила Амарантова, которая и будет проводить семинар и тестирование. ;-) думаю, с ней можно будет обсудить все интересующие вопросы.
3 / 0
ДжастФоФан
Добрый вечер!
Видимо еще раз придется разъяснить. И мою точку зрения всего этого.

От пользователя ДжастФоФан
Накануне мне позвонили из организации, которая занимается
дрессировкой собак для детей с ДЦП и аутистов. В этой организации девочки психологи работают как с родителями, так и с детьми, отдельно занимаются собаками. Попросили передать заводчицам, имеющим пометы, следующую информацию. Недавно в центр обратилась женщина с тяжелым ребенком. ребенок общается с
обученными собаками и делает некоторые успехи, но до полной адаптации ему еще очень далеко. Психологи сказали, что и раньше эта женщина пыталась заводить животных для своего сына. Кончилось все у них плохо так как ребенок животных душит. И какая-то собака у них погибла таким образом. Сейчас мать им
сказала, что где-то в Екб или его окрестностях покупает щенка колли, рыжую суку. Договоренность уже есть, осталось дождаться щенка. Психологи говорят что этот ребенок совсем не готов и может владеть только взрослой обученной собакой. Женщина не совсем адекватна и не может оценивать свои силы.
Считает что возьмет щенка и ок (хотя гибель собаки ее не особенно расстроит). Психологи уверенны в том что собака у них погибнет. Просят заводчиков не продавать собаку женщине, покупающей щенка для больного ребенка. Вроде бы она собиралась купить рыжую суку. Так что если вам дорога жизнь вашего
щенка будьте осторожны.


Еще раз повторюсь - это сообщение пришло мне от ТРЕТЬЕГО ( а мы ведь не знаем можеит и четвертого и пятого) лица.
Человек, пишущий выжеприведенную цитату, говорит о том, что в заведении ( а мы уже узнали, что такого заведения нет) некие психологи, какая-то собака, где-то , вроде бы, но твердой рукой ставит диагноз и маме и ребенку. И вот это послание читатели форума принимают за чистую монету, и верят... Хотя, смею, вам господа, напомнить мне было сказано сразу ФАКТЫ! А то, что Saylis пишет - мы в это не верим, это не правда, этого в СПЛЕТНИ не было.
Человек смело пишет, пусть в личку, СПЛЕТНИ, а мы всему этому верим.. и считаем, что дело не так страшно...., что это не глумление над личностью... Это норма... А если такая же инфа заденет вашу семью?..
И инфу этот человек берет от психолога... А может ему, этому лицу, предложить сходить на консультацию к этому другу-психологу... Пойдет... Неаа...
И самое отвратительное - это все касается больного ребенка.

Дальше про удушенную собаку...
В семье была собака, но вот не задача, она умерла своей смертью, еще до рождения второго ребенка... Больше собак не было в доме, а хотелось...Хотелось не маленькому ребенку, а двум взрослым+старшему брату. НО опять же в это верить незя, этого в цитате нет!

Слушайте, родители - монстры, им денег девать некуда - они и покупают собак для удушения! Это крик моей души!!!

Про адекватность мамы - а у канис-терапевта Анны с бордер-колли и лабрадором или у этого третьего лица - есть полномочия ставить такие диагнозы? Нет, это не глумление над личностью... Это ничего страшного....

не буду искать цитаты
про алчность - человек, я имею, ввиду канис-терапевта, назначает очередной сеанс, а сам делает непозволительные вещи для доктора
Это не алчность, не жажда наживы.... Ой, извините, нет.. это способ зарабатывать на жизнь...

И вот, что...прошло более суток, как я подняла эту историю, но увы... нашего-вашего канис-терапевта Анны с бордер-колли и лабрадором, так ни кто и незнает.. И скорей всего это мои выдумки, мои эмоции.. Потому что ничего страшного не случилось...

А хотелось, чтобы этот человек нашел в себе хоть каплю смелости и попросил прощения у дамы О..., а еще бы вернул деньги...

Я больше в данной теме писать ни чего не буду, бесполезно... Saylis. Юль, и ты, пожалуйста не пиши... Борьба с ветрянными мельницами...
Своим верим на слово, а нам факты...
3 / 9
Дарси_
От пользователя ДжастФоФан
Своим верим на слово, а нам факты...


Да ладно факты, хоть бы слово по делу за
От пользователя ДжастФоФан
прошло более суток, как я подняла эту историю


А то ведь одни эмоции...

От пользователя ДжастФоФан
Это крик моей души!!!
4 / 5
Saylis
От пользователя Дарси_
Да ладно факты

Какие надо факты? Бумаги - документы что ли? В данной истории - какие могут быть документы?


От пользователя Дарси_
хоть бы слово по делу

А это что - не по делу? Человек ответил на ваши вопросы, поставленные выше.

От пользователя ДжастФоФан
Дальше про удушенную собаку...
В семье была
собака, но вот не задача, она умерла своей смертью, еще до рождения второго ребенка... Больше собак не было в доме, а хотелось...Хотелось не маленькому ребенку, а двум взрослым+старшему брату


От пользователя ДжастФоФан
это сообщение пришло мне от ТРЕТЬЕГО ( а мы ведь не знаем можеит и четвертого и пятого) лица

- это нормально?


От пользователя ДжастФоФан
или у этого третьего лица - есть полномочия ставить такие диагнозы?

?

От пользователя ДжастФоФан
родители - монстры, им денег
девать некуда - они и покупают собак для удушения

Да?

От пользователя ДжастФоФан
назначает очередной сеанс, а сам делает непозволительные вещи для доктора

Нормально?

От пользователя ДжастФоФан
инфу этот человек берет от психолога...

Тоже нормально?

Засим из темы удаляюсь.
2 / 3
Дарси_
От пользователя Saylis
Человек ответил на ваши вопросы, поставленные выше

Ну, да. Типа ответил. Не прошло и года.
2 / 3
Saylis
От пользователя Дарси_
Не прошло и года.

Она работает в суточном графике. На работе интернета нет. В чем проблемы?
0
Lukyanina
что-то топикстартера не слышно...
3 / 1
Дарси_
От пользователя ДжастФоФан
Дата: 18 Дек 2012 11:23

Первое собщение - истерика, эмоции, обвинения

От пользователя ДжастФоФан
Дата: 18 Дек 2012 19:55

Второе сообщение - текст полученного сообщения

От пользователя ДжастФоФан
Дата: 19 Дек 2012 22:47

Третье сообщение - частичные разъяснения по тексту полученного сообщения.

Исходя из этого
От пользователя Saylis
Она работает в суточном графике. На работе интернета нет. В чем проблемы?

18.12.2012 ДжастФоФан была при интернете, но ничего не уточняла.

При этом Вы появляетесь достаточно регулярно
От пользователя Saylis
Дата: 18 Дек 2012 14:12

От пользователя Saylis
Дата: 18 Дек 2012 16:24

От пользователя Saylis
Дата: 19 Дек 2012 11:35

От пользователя Saylis
Дата: 19 Дек 2012 11:57

От пользователя Saylis
Дата: 19 Дек 2012 12:17

От пользователя Saylis
Дата: 20 Дек 2012 12:25

Однако тоже, почему-то, не захотели своевременно внести ясность в претензии ДжастФоФан. Хотя и владете информацией.

На текущий момент выяснили только, что обвинения больного ребенка в удушении предыдущей собаки неправомерны. Все остальное - эмоции.
2 / 4
Puma_E
От пользователя Дарси_

Вы до сих пор не поняли, что речь идет об этике?
http://рпо.рф/rpo/documentation/ethics.php
2 / 1
Saylis
От пользователя Дарси_
Вы появляетесь достаточно регулярно

а я в декрете сижу :-)

От пользователя Дарси_
не захотели своевременно внести ясность в претензии

Ну, мне подобная рассылка от Акай Мистери не приходила, видимо, потому, что у меня в данный момент нет щенков колли, и она об этом знала.
От пользователя Дарси_
18.12.2012 ДжастФоФан была при интернете, но ничего не уточняла.

не факт. Она могла и в ночь уйти. Я не знаю ее графика.

От пользователя Дарси_
Все остальное - эмоции.

Ну да. Эмоции. А что вы хотели? Что еще "все остальное"? Какие вопросы вас еще волнуют, кроме удушенной собаки?
Ну вот для меня вообще дико, что человек - психолог, специалист, работающий с семьей, не смог донести до мамы свою точку зрения? И сразу, обвинив ее в неадекватности, позволил себе распространить информацию!!!! Это непозволительно! И данная информация ушла по всей России с помощью таких вот Акай Мистери, которые тоже позволили себе все переврать, добавить отсебятины, совершенно не владея информацией! Каково сейчас матери этого ребенка, как вы считаете? Узнать, что на всю Россию ославили и тебя, и твою семью? С чьей подачи это случилось? Ну скажите же мне, ну как так можно? У меня вот тоже эмоции! И фактов нет! И что теперь? Я не-по-ни-ма-ю!!! Элементарная человеческая совесть и тактичность! Где?!!
3 / 2
Lukyanina
А я не понимаю смысла писать об этом вообще. Ведь нормальный заводчик должен знать, КУДА он отдает свою собаку. И уже САМОМУ ЗАВОДЧИКУ решать, продавать или нет. Не думаю, что мать скрыла бы от заводчика тот факт, что у нее есть необычный ребенок
1 / 1
Дарси_
От пользователя Puma_E

С тем, что действия "психолога" неэтичны, я согласна. Я уже писала
От пользователя Дарси_
Согласна, неэтично.

Если этим вообще психолог занимался.

Но ведь обвиняют не только в неэтичности.

Вот обвинение в
От пользователя ДжастФоФан
ставить такие диагнозы

надуманно. Ни одного диагноза не было. "Неадекватность" - не диагноз, а только личное мнение.

И вот по этим обвинениям
От пользователя ДжастФоФан
Вы этому собираетесь учить группу специальстов???? Как оболгать людей, как развести их, как получить с них прибыль за, увы, воображаемую работу, ...???
...
А пока это все ОЧЕРЕДНОЕ ШАРЛОТАНСТВО!!!!!

пока никто не дал разъяснений.
Т.е. отсутсвие моментального результата в ситуации
От пользователя ДжастФоФан
Недавно в центр обратилась женщина с тяжелым ребенком. ребенок общается с обученными собаками и делает некоторые успехи, но до полной адаптации ему еще очень далеко

это и есть
От пользователя ДжастФоФан
за, увы, воображаемую работу

И оплата этой работы - это
От пользователя ДжастФоФан
как развести их, как получить с них прибыль


Тут уже обвинения в мошенничестве и незаконной предпринимательской деятельности.
Вот по этим обвинениям никто никаких доказательств до сих пор не предъявил.

[Сообщение изменено пользователем 21.12.2012 10:20]
3 / 3
Saylis
От пользователя Дарси_
Ни одного диагноза не было.

был "диагноз", что данной семье нельзя держать животных

Ув. Дарси, вы вообще о чем? Мы - об этике. А вы?

Здесь была задана куча вопросов, вам-не вам - непонятно, так как вы вообще лицо темное, никто вас не знает и вы никого типа не знаете... Так ли это - под большим вопросом. Ни на один вопрос "психологи" и "канис-терапевты" не ответили.

Повторюсь:
1. На каком основании "психологом" был сделан вывод о том, что собаку семье держаь нельзя?
2. Почему "психолог" не решила данный вопрос один на один с клиентом, если она была убеждена в своей правоте?
3. На каком основании информация о клиенте ушла третьему лицу?

Вам сказали уже, что в письме, разосланном "Акай Мистери" - сплошная клевета и домыслы! Практически ни одного слова правды, а людей оболгали по полной, причем такими словами... Капец... Поставьте себя на место этой мамы! И этой Мистери "позвонили" из центра, то есть "психолог" целенаправленно передал информацию для всеобщего распространения!!!

психолог - покажи диплом
Занимаешься с детьми - покажи сертификат
Занимаешься коррекционной психологией - покажи сертификат
Называешься терпаевтом - покажи диплом мед. института
Используешь животных - покажи сертификат по АНИМАЛОтерапии
Называешь собаку канис-терапевтом - покажи сертификат
Занимаешься дрессировкой - покажи корочки РКФ и свою фамилию на сайте где написано, что ты инструктор...


От пользователя Дарси_
Вот по этим обвинениям

А обвинения в адрес кого? Все - общие фразы, ни фамилии, ни названия организации не озвучено... П принципиальный вопрос был вообще не о деньгах, а об этике! Вот по поводу денег и прибыли что-то все обеспокоились, а насчет этической стороны вопроса - наплевать, так что ли?
3 / 0
Puma_E
От пользователя Дарси_


Представьтесь, пожалуйста. Вы себя позиционируете как незаинтересованное лицо, мало похоже на это.
Вы пишете только в этой теме и немного на ОАКе. Либо вы бот тогда давайдосвиданья
либо Вы специально зарегистрировались для того, чтобы тут писать инкогнито.

3.10.1 Троллинг, публикация провоцирующих сообщений с целью вызвать обсуждения, не относящиеся к первоначальной тематике, а также провокация пользователей на взаимные конфликты, оскорбления, нарушение других правил форума.

Например, я и Аня "NiA_и голден Келли" - записаны на семинар, прямо заинтересованы в проведении семинара и в прояснении ситуации с репутацией "пионеров" метода в нашем городе.

ДжастФоФан и Saylis - заинтересованные лица, заводчики колли, которым были адресованы эти рекомендации

а Вы?

[Сообщение изменено пользователем 21.12.2012 15:47]
3 / 0
Puma_E
От пользователя Saylis
"канис-терапевты" не ответили.


"канис-терапевт" это квалификация собаки, вряд ли она тут сможет написать :-)
Человек называется либо специалист, либо волонтер (в зависимости от квалификации)
читаем тут, обращая внимание на пункт об ответственности.
http://vk.com/topic-4077010_26808462

[Сообщение изменено пользователем 21.12.2012 17:59]
2 / 0
Tangerin_Dream
а разве человек может заниматься кт без мед или психологического образования?Сх
1 / 0
Saylis
От пользователя Puma_E
"канис-терапевт" это квалификация собаки, вряд ли она
тут сможет написать

Жень, ну ладно тебе :-) Я ж в кавычках... Понятно о ком речь.
0
Lubavl72
Уважаемые пользователи, участники дискуссии, связанной с поднятыми ДжастФоФан проблемами!
Мною было направлено ДжастФоФан письмо от имени руководителя организации, предоставляющей помещение и поддержку специалистам, работающим в формате канис-терапии. в этом письме содержатся ответы на все, взволновавшие ее вопросы. Таким образом, считаю эту тему закрытой и буду рекомендовать всем специалистам, работающим в этом формате, не принимать участия в дальнейшей дискуссии, буде она продолжится здесь, поскольку тема создана для обсуждения вопросов организации семинара по канис-терапии.
Все, что касается планируемого семинара, будет выложено через некоторое время в этой теме автором и организатором, в том числе (по моей просьбе), ее правообразующие документы (дипломы, сертификаты и пр.)
с уважением ко всем участникам дискуссии,
Любовь

[Сообщение изменено пользователем 22.12.2012 14:56]
3 / 4
Saylis
Да понятно, что очередная отписка. Ничего не знаем, ничего никому не передавали. Ага. Информация ушла телепатически.
"В завершение дискуссии" хочется сказать вот что.
Надеюсь, что "специалисты, работающие в формате канис-терапии" извлекут для себя уроки. А так же специалист Анна скажет большое "спасибо" пользователю Акай Мистери за медвежью услугу, оказанную ей. И впредь задумается, с кем вообще можно делиться какой-либо информацией. А с кем лучше не стоит. Так же я очень надеюсь, что Анна все же позвонит своим клиентам и извинится.
Всем спасибо.
3 / 2
ДжастФоФан
От пользователя Lubavl72
љLubavl72


Уважаемая, Любовь! К сожалению, я крайне недовольна отпиской из "вашего министерства".
Вынуждена также считать тему закрытой по просьбе очень заинтересованного лица.
Была рада помочь специалистам, работающим в формате канис-терапии, сделать эту работу более продуктивной и качественной.

Разрешите откланяться.
3 / 2
Azarion Style
Уважаемые участники семинара!

На сегодняшний день перечислено 3 задатка за семинар. Появляется угроза отмены семинара, поскольку нет возможности заранее оплатить/забронировать билеты для специалиста и аренду помещения.
В связи с этим открывается новый набор участников семинара.
Участники, внесшие задаток, на семинар записаны.

Прошу обратить внимание!
Дальнейшее обсуждение семинара, вся информация о семинаре, будет обсуждаться и размещаться на станице семинара вКонтакте http://vk.com/ceminarkt
Если у кого-то из участников семинара нет доступа на этот сайт, пожалуйста, сообщите мне ЛС.

По просьбе потенциальных участников семинара выкладываю свои Правообразующие документы:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Смена фамилий - результат замужества.

С уважением, Анна.
2 / 2
Azarion Style
От пользователя Azarion Style ?
Список участников, подтвердивших свое участие внесением задатка за семинар:
(Если в написании ФИО или др. данных обнаружите ошибку, прошу, сообщите мне об этом)

1. Голдова О.О.
2. Цеван Н.Н.
3. Берсенева О.
4. Лукьянина Е.А.


Список предварительно записавшихся на семинар:

- Ломтатидзе О.В. б/с
- Николаева А. + 1 собака
- Манукян Н.В. + 1 собака
- Чупина А.С. б/с
- Малышкина А.П. + 1 собака
- Кузнецова Т.Д. + 1 собака
- Карякина С.В. + 1 собака
- Кутья
Ю.Г. + 1 собака
- Андрейчук А. + 1 собака
- Харламова И + 1 собака
- Черных О.М. + 1 собака
- Бакалдина О.Н. + 1 собака
- Птицына О. + 1 собака
- Чайкова Л.А. + 1 собака
0 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.