Вся правда о совладении.

У меня лично 3 суки купленные в одном и том же питомнике, представляющие племенную ценность для моего заводчика. Все трое находятся в совладении с заводчиком. Когда я брала то изначально был договор- я не могу без согласия заводчика не продать, не подарить данных собак. Обязательно 1 раз повязать каждую суку , выбор кобеля по усмотрению заводчика.
Родословные на взрослых сук у меня на руках , а щенячку на маленькую не забрала пока сама. Родословные на 2х владельцев.
Я считаю такое ограничение правильным, так как заводчик 20 лет в породе и все его действия направлены на улучшение породы. А я всего 1,5 года и по своему незнанию могу только ухудшить какие то качества данной породы , повязав по своему незнанию с кем попало.
Никаких проблем в совладении не вижу. Пока одни плюсы.
Я не бегаю отправлять переводы и документы на выставки, стрижка, укладка и выставление собаки на заводчике. Моя задача оплатить взнос, ну содержание собаки в чистом и вычесанном виде это мое, плюс накормить. Занимаюсь я с ними сама.
И в целом я считаю что мой собаки куплены у супер заводчика! И очень рада что так получилось.Так как всесторонняя помощь мне обеспечена всегда.

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2012 19:00]

[Сообщение удалено пользователем 06.08.2012 19:14]

Да действительно, у нас же все заводчики белые и пушистые, а мы, владельцы, только и жажем "урвать собашку подешевле" да еще и нажиться, обманув честных заводчиков :lol:
На самом деле, тема навеяна объявлениями в "Продажах..", где люди хотят приобрести собаку именно в совладение. Поэтому в этой теме все делятся впечатлениями, обсуждают плюсы и минусы совладения, варианты и условия.
Общаясь по работе с разными заводчиками, могу сказать, что отношение к совладению у 90% негативное.
Юристы, читающие договор приобретения моей собаки крутят пальцем у виска, задавая мне один вопрос: "КАК можно было согласиться на ТАКОЕ???"
Но главное - у меня есть моя собака, а остальные вопросы мы урегулируем :-)

Юристы, которые не разбираются в разведении и продаже домашних животных, вообще там никогда ничего не поймут. А вот крутят у виска они, может и правильно, но адресован этот посыл не заводчику, а вам. Это же вы согласились-то. Не читали? Да и вообще, уже тут говорила: ну если так не нравится, заводчик же не против отпустить вас из кабалы. Почему вы вместо того, чтобы просто доплатить и расторгнуть договор решили пойти сюда и пополивать заводчика грязью?

я консультировалась у юриста по "собачьим делам"...


ой, Вы знаете, я даже еще не начинала поливать грязью, да и не собираюсь, не за что, все-таки собаку мне родили, классную, за это спасибо.
По договору у меня еще есть время для расчета с заводчиком, целый год еще. Но я, простите, деньги ночью не рисую.
А Вы почитайте внимательно тему, поймете для чего она создана. Здесь речь не о моей конкретной ситуации, а о плюсах и минусах совладения в целом.
И вообще, "не зная броду, не суйся в воду", т.е. не располагая всей полнотой информации свои "выпады" агрессивные в мою сторону умерьте.
Вы судите, как я поняла, со стороны заводчика, хотя, простите, т.к. я кошками не интересуюсь, какой Вы заводчик, я не знаю, чем кормите своих кошек, как ухаживаете, какие титулы и психика у Ваших кошек мне тоже неизвестно, поэтому о Вас как о заводчике и человеке я не могу сделать выводы только по Вашим постам на форуме. И если Вас обманывали недобросовестные покупатели, мне искренне жаль.
Со стороны покупателя, добросовестно выполняющего свои обязанности есть своя правда. А заводчики тоже бывают разные.

Копируется для новичков (дилетанов)
и профессионалов
один раз
_______________________
Екатерина СЕНАШЕНКО.

СОВЛАДЕНИЕ

Совладение - залог успеха? В последнее время, перелистывая каталоги с выставок или проглядывая фотографии собак в журналах, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки - два владельца или, как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а другой день у другого?" Нет, совладение - это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак - быть хозяином чемпиона. Совладение - это совместное владение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному. Собака взята в аренду из другой страны или города. Здесь все просто и понятно. Практика аренды лет пять, как распространена в нашей стране. Чемпионы, уже достигшие успеха в выставочной карьере, приезжают к новому владельцу для племенного использования на разный срок, обычно от полугода до двух лет. Условия аренды в каждом конкретном случае разные и сильно зависят от владельца собаки - человека, который ее вырастил и сделал чемпионом. Задача совладельца (эго правильнее в этом случае называть "арендатором") содержать собаку в добром здравии, упрочить ее успехи на выставочном ринге и четко соблюдать условия совладения. Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены. Многим из нас хотелось бы привести собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными), И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-трех щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия "подельщиков" в деле не только деньгами но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке. Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец). Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет его вырастить, а другой умеет, но не хочет держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую - квартира-то не резиновая). При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек, долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы - одновременно опытные заводчики, парикмахеры собак, хендлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" - люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод: чем больше подопечных - тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки. Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином очень красивого животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо оттренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке. Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки, поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающим ей выставочную карьеру (как Барри Алибасов у группы "На-На"). Что же получает при этом продюсер? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки - и ты авторитет, а нет? Придется подождать, пока появятся. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения, профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты". Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная. Как говорится: "В своем глазу и бревно не углядишь". Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказываться от собаки, которая не достаточно хороша. Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! И если вы не сможете любить собаку-нечемпиона, не заводите ее вовсе, хоть с совладельцем, хоть без него. Судьба - индейка и всегда может повернуться к вам спиной. Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой запрограммированности в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том, что в конечном счете никто не проигрывает - владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец - еще один шанс попытать удачу в выставочной борьбе. Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество. Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". В зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенком, чтобы "не потерять" их для выставок. При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - выставляет, делает рекламу. Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума - один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время щенности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю. Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права и обязанности обеих сторон. Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" - во время предвыставочной подготовки, во время течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т.п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу. Но, как все в этом мире, совладение имеет кроме положительной и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, но нередки случаи разногласий и ссор. И все-таки, практика совладения - явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки вместе с опытом и знаниями "профи" могут помочь взойти новой "звезде выставок".

Весьма поучительная статья. :hi:

Да я внимательно почитала вашу тему. Она якобы создана для обсуждения совладения. Вот именно якобы. Фактически вы жалуетесь на кабальные условия, навязанные вам вашим заводчиком, прикрывая эти жалобы надуманным предложением обсудить совладение вообще. "Вся правда о совладении" - вы пришли обличать заводчиков. И вот уже не первый год смотрю на подобные темы (на разных форумах): сначала придут поговорить, а как начнешь говорить неудобное, так сразу "не суйся". Смешные вы.

Знаете, я сама была покупателем. 5 лет назад. Я выложила хорошие деньги за первую кошку, я сама слетала и забрала ее из Москвы. кошка была повязана, без моего на то желания, просто "так вышло случайно". Я без вопросов рассчиталась за вязку так, как сказал заводчик. Даже в голову не пришло торговаться или оспаривать. И да, я была заводчиком, который "навязал кабальные условия несчастному владельцу". Ситуация была очень похожая. Покупатель вытребовал родуху за доплату, я не захотела конфликтовать и все сделала. После этого меня также "обличили" на проф форуме, потому что "осадочек остался". А еще, как я уже сказала, я регулярно консультирую кошатников, которые столкнулись с подобными проблемами. Так что я о совладении имею моральное право рассуждать и как заводчик, и как покупатель, и как юрист. И никакой агрессии тут нет. Есть непонимание. Вы однажды тоже дай бог станете заводчиком, и тогда все поймете. Я убеждена, что нельзя начинать свой путь в заводческой деятельности с конфликта с заводчиком. Для меня мои заводчики всегда правы и, что бы ни происходило, я слова плохого никогда о них не скажу и буду защищать их репутацию всегда. Потому что их репутация - это моя репутация тоже.

Вся тема какая-то... по-новичковски псевдо обличительная. Тем и комична. Ругаем покупателей, которые сначала идут на птичку, а потом на форум - всех предупреждать. А почему-то когда сами сначала подписываемся на "кабальные условия", а потом начинаем плакать - это считаем нормальным. Как будто заводчики прямо Вольф Мессинги: вводят в транс и ручку подсовывают под сладкие речи.

Брала щенка под щенков: 50% из первых двух пометов, содержание собаки, выставки и все прочее на мне, заводчик только приезжал и забирал щенков. И я очень довольна своей собакой, заводчика уважаю, когда забирали собаку, то даже не вникала в условия договора, потому что было все неважно, т.к. очень хотела этого щенка и нисколько не о чем не жалею. С заводчиком рассчиталась полностью. Когда берешь собаку или щенка на совладения или под условия, прежде всего Вы соглашаетесь на те или иные условия, никто никого за руку не хватает, чтобы взять ту или иную собаку.

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2012 13:41]

Мне кажется Вы воспринимаете написанное через свой неудачный опыт. Я вот не вижу никаких наездов на заводчика, а темка хорошая. Мне заводчица моего будущего щенка обещала собаку только при условии совладения. Поэтому читаю с огромным интересом.

Я воспринимаю написанное через опыт прочтения самых разных тем о совладении в течение 5 лет. :-) А вообще да, мне не нравятся люди, которые сначала подписывают договор, не слушая, что им говорит заводчик о его условиях, а потом прозревают и идут искать справедливости на форумах. И еще больше мне не нравятся люди, которые, имея возможность за доплату избавиться от "кабалы", не делают этого, а сидят и жалуются.

Пропустила ваш пост. Забрать собаку - это как раз не цивилизованно. Составлять нормальный договор и в случае его неисполнения судиться - цивилизованно.

Впечатление что у Вас к автору личные претензии. Вы прям в каждом своем высказывании не забываете упомянуть какая она жадная и недальновидная.
Вообще то по русски написано, что сейчас они не могут заплатить оставшуюся часть суммы. Может лучше опытом поделитесь как грамотно составлять договоры, заверять ли их нотариально и как действовать в случае конфликта?

Да боже упаси :-D Автор, не думайте, что я к вам неравнодушна. Настроение просто "встревательное". Бывает. Вы не обращайте внимания, это у меня письменная речь такая, что кажется, что я всех хочу загрызть. :-D

Я могу 1 совет дать: не связывайтесь с совладением. А если связались, выходите с честью... Нотариально заверять такие договоры не надо. Совладение - это как дружба, все в статье написано. И никакие юридические советы не помогут, уж поверьте.

Это не дает бОльших гарантий, чем обчный договор, просто подписанный на коленке на кухне?

Нет, не дает. В данном случае по крайней мере. Да и у меня такое ощущение, что те договоры, которые я видела, нотариус заверять не станет.

добрый день, я живу на Украине в Крыму, г. Бахчисарай. Очень давно ищу девочку йорка, хочу взять под щенков, т.к. большой суммы денег сразу выложить нет. У нас на Украине почему-то никто не соглашается таким образом отдавать щенка. Странно, ведь такие огромные цены на йорков, что я не уверенна, что их сразу всех разбирают. Неужели лучше, когда собачка сидит в вольере в ожидании своего единственного хозяина. Может в России дела обстоят по другому?

поскольку собаки законодательно приравнены к вещи, как доказать нарушение договора совладения в части извлечения плодов(потомства)?

возьмите кредит или купите щенка в рассрочку.

Ну вы не удивили, халявщиков и в России хватает.

Ну у нас в России тоже

А можно узнать, почему йорк??? Нет денег на йорка - купите таксу например она стоит дешевле. Я хочу Мэрс, но денег только на Жигули, как вы думаете, дадут ли мне мерс если я его буду просить бесплатно???

про йорков ничего не скажу, но, пардон...на совладение отдают только в пределы досягаемости, а не в другую страну!
Думаю, что Вам нужно определиться с выбором питомника из которго Вы бы хотели взять щенка, а потом попереписываться с заводчиком, сходить на выставки, узнать в какую сумму обходится содержание выставочной собаки (т.к. именно таких и отдают в совладение, которые интересны заводчику в племработе). Может быть Вы, узнав в какую сумму обходится вся это красота, сразу же расхотите брать йорка ;-) и остановите свой выбор на более бюджетной породе, но на отличном её представителе. А ещё многие берут кредит на покупку дорогой собаки. :-)

ну тоже, если красава с перспективой, так не 3 рубля! :-D Вот я хочу кобеля, но такой, какого я хочу стоит 60 тыс рубликов, но и это ещё не суперзвездун :-D

Я имею в виду найти породу по своим фин. возможностям.

Странный у Вас форум... только зашла, а уже халявщицей обозвали......

а как вы зашли???

Халява - бесплатные, без усилия получаемые блага вследствие удачного стечения обстоятельств. На халяву - получаемое даром, бесплатно.

Философия халявщика: "меня выручит мир, который ко мне благослоклонен".

Халява и авось - вещи близкие. Халявщики - люди, ищущие бесплатный сыр и удачу в благополучных ситуациях, когда нет голода и больших проблем. Когда человек надеется на спасение в проблемной, трудной ситуации, говорят не о склонности к халяве, а расчете на авось.

Разве не похоже? :-D ;-)

так понятно дело :-) Вы же не ингаписали, что уже давно коплю на девочку йорка, но за ростом цен не поспеваю, может быть найдётся заводчик, который....и т.д.
А написали, что давно ищите под щенков. ;-) А это значит, что Вы просто не хотите понести расходы на покупку щенка, но почему то считаете, что заводчик, который понёс расходы на получение этого щенка, может согласится (читай - рискнет) отдать его за тридевятьземель ;-)
поэтому Вас халявщицей и назвали. А как это ещё назвать? Обоюдовыгодными условиями это точно не назовешь!