Лошади (продолжение, часть 3)

Ещё что касается железа и езды без железа...
Чтобы взаимопонимание при работе без железа было полным, ИМХО, с лошадью надо ОЧЕНЬ много заниматься. Очень много. И одному человеку. Тогда да, допускаю, возможен полнейший контакт и управляемость лошади. На прокатной лошади такого контакта не достичь в принципе. Всё равно сядет кто-то с железом, всё равно привычка будет нестойкой.
Другой аспект - а если, не дай Бог, такую лошадь, которая привыкла работать с одним человеком, придётся продать? Много ли найдется желающих на лошадь, которая работает только на недоуздке?

ребята, Невзорова насмотрелись?
Болевое воздействие само по себе от трензеля как такового не возникает. Оно бывает от грубой работы поводом. От грубой, подчеркиваю.

Хочу вставить про железо и про контакт.
И согласна и не согласна с высказываниями. Перед глазами пример нашего проводника и хозяина на Алтае. Он на своем жеребце ездит как с железом, так и на недоуздке сварганеном на месте из чумбура. Более того водит группы по тайге. Гоняет в том чилсе галопом и распрекрасно его останавливает. Когда я его спросила как у него так получается, ответил, что они давно уже договорились. Да он Рамзеса взял годовалым (по-моему), сам воспитал, сам заездил и какое-то время ездил только сам на нем. И надо сказать слава о Раме ходила как об очень крутом коне, в смысле дерзком и местами агрессивном даже. Но сейчас на нем ездят туристы, когда лошадей не хватает, и нкого он не подводил, не разносил и т.п. Естесственно туристы ездят только с железом, но это не мешает хозяину ездить на нем же без седля на недоуздке.
Исходя из этого, мне например, напрашивается вывод, что те, кто высказывался с негативом или с опасением насчет езды без железа понятия не имеют (да чего греха таить, я тоже не имею) о настоящем контакте.
Все... можете кидать помидоры:-)

На счёт работы Грации в руках и на недоуздке... Ездила на лошадке несколько раз в начале года и в марте - прогресс заметен ИМХО. Грация стала более спокойная, на много лучше реагирует на шенкель. Я считаю, для этой лошади подобная работа пошла на пользу.

ну сразу и помидоры )))
Договорились они с конем, вот и всё )) Знает руки, знает авторитет.

Crataegus, вот два примера:
1. Вы ведете в поводу норовистую лошадь на уздечке или на недоуздке. Если она вдруг дернет в сторону, на недоуздке Вы просто поедете за ней, на уздечке же сможете остановить, резко потянув. Это ли не болевое воздействие? По-моему тут аналогия со строгим ошейником у собаки: будет пес рыпаться – шипы в горло вопьются, не будет – получит относительное ощущение комфорта, но шипы то от этого никуда на ошейнике не денутся, как и трензель, хоть какие мягкие руки у хозяина.
2. Попробуйте изо дня в день около 1,5 часов воздействовать на одну и ту же часть тела каким-нибудь раздражителем, даже самым мягким (имеется ввиду действие наподобие действия трензеля – монотонное и однообразное). Какой будет эффект? Либо, после некоторого периода достаточно неприятных ощущений, это место огрубеет и станет гораздо менее чувствительным, что будет более или менее компенсировать неприятные ощущения (как, например, подушечки пальцев, от игры на гитаре). Либо неприятные ощущения постепенно перерастут в болевые, и дальше, в практически непереносимые. Все зависит от индивидуальной чувствительности.

А насчет того, чтобы заниматься только одному человеку…
В Москве и Питере есть уже несколько клубов, в которых занимаются по Парелли и, вроде два, где занимаются по Невзорову. Люди там так же записываются на занятия и платят деньги. Но занятия проходят совсем по-другому. В основном на земле и в игровой форме. И лошади с удовольствием (скорее всего, т.к. находятся в основном на свободе) занимаются с незнакомыми людьми по 2-3 раза в день. Так что тут все дело в подходе к этому вопросу и в пересмотре отношения к лошади в принципе.
Но то, что с лошадью надо проводить много времени - это бесспорно. Но не главное кто, главное как.

зачем резко тянуть? а если отзывать? отозвал, не слушает, еще раз отозвал и так до момента, пока не начинает слушаться. Резкое натяжение повода обычно приводит к тому, что лошадь в него просто упирается и прёт дальше.


Антара, так это в манеже всё происходит? А если на такой лошади в поля поехать? Я полагаю, кстати, что они не рискуют...


моё мнение, что проект "Лошадиная энциклопедия" ради этого и мутился ))

неужели кто-то думает что она на голимом альтруизме:-)


Вы вот вроде все правильно говорите, но как-то поверхностно. Ну во первых если лошадь сильно захочет, вы ее и на трензеле не удержите - разные весовые категории, равно как и не каждый человек не каждую собаку удержит на строгаче, уж поверьте моему опыту. Опытный дрессировщик любую собаку удержит и на мягком ошейнике, а маму у меня, например, кобель-дворянин таскал на строгаче даже в лежачем положении по пересеченной местности. Так и с лошадьми. Посмотрите на чайников. Большинство не может справиться с лошадью и дергая за повод, упрямая лошадь все равно повезет куда захочет. А та же лошадь под умеющим человеком будет повиноваться малейшему движению корпуса и шенкеля.
Насчет постоянного воздействия и притупления ощущений, тоже не совсем верный пример с пальцами. На пальцах кожа, она имеет свойство грубеть, а во рту слизистая, она не грубеет, она может только травмироваться или нет.
Только ради бога, поймите меня правильно, я ни в коем случае не призываю всей сию же минуту снять со всех лошадей железо! Это дело угубо личное, равно как и на каком ошейнике водить свою собаку. Я просто отстаиваю ту мысть, что езда без него возможна и существует в реале нравится это или нет. И отрицать это смешно.

ЧЕРТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Невзоров это дрессура определенных лошадей,и деньги,не проект,а которые у него!!!!!!!!!!!!!!и которые он может отдавать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Можно ездить на определенной лошади и без железа,НО!!!!!!!!!было бы интересно взглянуть вживую на человека который в поле сядет на незнакомую лошадь без железки!В ПОЛЕ,не в МАНЕЖЕ.Про болевое воздействие:Посадите слабенького ребенка себе на спину,заставться его управлять собой,сжимать колени,толкать корпусом,пятками,и НА следующее утро у вас БУДЕТ болет ВСЕ!!!!!после чего снова посадив его,ВАМ не захочеться катать его в том направлении в каком вам,а не "всаднику" надо.Мы все любим ВЕ,а не лошадей.

это правда.
То есть, не совсем. То есть, до определенного момента мы любим просто лошадей, а вот с какого-то момента - уже ВЕ. Причем второй фактор перевешивает. Чего лукавить-то.

ни фига не поняла...

Кстати, Невзоров не считает свой "проект" дрессурой:-)
Очень, судя по книжке, не любит это слово, хотя это не что иное как дрессировка, он просто не силен в терминологи:-)


а представьте что человек никогда не видел телевизор, иили видел только передачи Невзорова и как ездит вся его деревня (предположим!). Сядет так же как сейчас дети садатся и с важным видом дергают лошадь. Потому что другого не знают, а человек такой - раз не знаю, значит этого нет.

он как раз-таки силен, поэтому не использует это слово ))

ну нинаю:-) он конкретно несколько раз говорит что Парелли - это дрессировка, а Я - это не дрессировка, а воспитание.

ниче так разогнали темку, а ;-)

ню-ню )))))
ничего нового, кстати, не изобрел ни он, ни Парелли
Элементы натурального хорсменшипа можно наблюдать повсеместно. Нопример, "прими" в деннике не что иное по пареллевской терминологии, как уступка давлению.
Парелли систематизировал и развил, так сказать ))

дык а кто спорит то:-)
просто всегда должен быть кто-то кто систематизирует, разовьет и донесет в доступной форме до тех, кто по каким-то причинам не смог сам додуматься:-)
по большому всчету все книжки по дрессировке про одно и то же разными словами - грубо говоря этология для чайников:-) но благодаря этим людям (кто систематизирует и дополняет) дрессировщики перестали казаться шаманами простым людям:-)

LenaP66
Не очень понял?
Сrataegus
У Невзорова достаточно денег,чтобы учиться,и заниматься определенными лошадками,проект это не деньги.

Определенные лошади: Невзоров берет только жеребят от Альфа-кобыл, все его лошади имеено такие и Перст, Ташунко, Каоги и Липисина(Лидии). Невзоров От Эколь - это не проект, это то чем человез ХОЧЕТ заниматься, и делает он это исключительно на собственные деньги. Школы "Альтернатива"(Москва) и "Тулпар"(Питер) лишь работают по его методике, но это не значит что все деньги достаются АГ, он обеспеченный человек и живет в свое удовольствие

ВоВо

поясняю - фильм и книга "Лошадиная энциклопедия", на мой взгляд, на 90% - это промо для обучения "по системе Невзорова". Чтобы люди записывались и ходили на занятия. Причем промо, построенное на не очень, ИМХО, чистоплотном охаивании традиционных видов ВЕ. Кстати, тот же Парелли не чморит классическую школу ВЕ, грязью не поливает. Это невзоровский приемчик.


и всего лишь? ;-) это немало. Попробуйте-ка поднять свою школу ВЕ, ну или чужую, заимствованную. Чтобы народ шёл...
Вестерн. Много им занимаются? А школа ничем не хуже пареллевской. Не нашлось своего Невзорова!

дык кто ж спорит то
мне вот только интересно, почему его методика такая закрытая. вон у них на сайте, чтобы попасть в число "избранных" такой отбор надо пройти как в ФСБ:-)

ага ))
опять же, у Парелли на сайте свободно выложены статьи. Их много! А дяденька журналист как-то не торопится делиться своей зачудительной методикой с обществом. А ещё говорит, что любит лошадей и хочет, чтоб им было хорошо!

(вспомнила)
Где Понечка?! Кое-кто обещался заняться переводом статей!

Пускай занимается,это его хобби бизнес и тд,просто не надо брать пример снего,и пытаться делать тоже,так как не безопасно это.
Невзоров тоже наверное не с нуля железо выкинул.