ВНИМАНИЕ:ОПАСНО!

Вы видимо не внимательно прочитали тему.
Марко в присутствии большого количества народа на семинаре в Челябинске сказал что коррекция Вяткиным была проведена в корне не верно. Собака каждый раз выходила победителем.
Марко в присутствии нескольких человек, в том числе и хозяев, после общения с собакой сказал что с ним можно заниматься ИПО.
Вам не кажется что мнения несколько расходятся? Кстати, Марко сказал что понятия не имеет кто такой Вяткин.

Вы имеете ввиду истеричный ночной звонок Вяткина с угрозами? Или то что мы отказались от проведения семинаров с его участием?

все капеццццц, нас точна рассстреляють :-D

Слежу за темкой. В начале была на стороне владельцев собаки. Но, теперь, засомневалась.
К примеру я: социализировала абсолютно диких щенков с улицы,с 4-хмесячногои одного шестимесячного. С четырехмесячными было попроще. Они социализировались быстрее, но все по-разному. И одним щенком, в частности, новые владельцы очень довольны: признает только своих, отлично охраняет. У других - похуже, но ничего криминального: признают только своих, охраняют в большей или меньшей степени. Правда, и находились они у меня только три-четыре недели.
А шестимесячного пришлось социализировать самой. В начале он прожил у меня месяца два, потом - на двух передержках, потом снова у меня. Конечно, никакого охранника из него не получилось. И у меня не было возможности заниматься с инструктором, потому что постоянно по 2-3-четыре щенка в квартире: кого лечила, кого передерживала...
Но, этот шестимесячный букально за три месяца настолько ко мне привязался, что на улице не отходил от меня. Я их отпускала с поводка побегать и стоило мне только спрятаться, как он тутже меня терял. Я могла его не брать на поводок и он шел за мной домой, как привязанный.
К посторонним - никакой агрессии, просто ни кому не давался даже погладиться и не подходил близко.

Какие гены у этих дикошариков могут быть, если они родились у собаки, которая и сейчас к людям не подходит вообще, хотя живет на базе.
Ни к одному человеку не подходит.

Я знаю отношение Дмитрия к таким собакам. Предпологаю, что он скажет, что мы занимаемся ерундой, пытаясь социализировать таких щенков.
Но, речь не об этом.
Я просто сравниваю и пытаюсь понять: Почему того щенка довели до такого, что из него выросло, то что выросло?
Гены генами, но воспитание никто не отменял. Что-то в нем переломили в какой-то момент.

Статистика!? Вы не слишком ли жестко сердечны?
Никакая положительная или иная статистика не в состоянии вернуть ребёнку здоровье, а людям веру в порядочность. Если человек называющий себя "ЗАВОДЧИКОМ РАБОЧИХ СОБАК" элементарно не в состоянии отличить трусоватого истеричного агрессора от сильного уверенного бойца, ему просто нет места в разведении и дрессировке. Так же как и "ДРЕССИРОВЩИКАМ ПРОФЕССИОНАЛАМ" разделяющим его мнение.
А вы статистику спрашиваете. Вам мало случившегося несчастья?
Не можете правильно читать собаку, не подходите к ним вообще! Это из за таких "ЗАВОДЧИКОВ" и таких "ДРЕССИРОВЩИКОВ" происходят подобные трагедии. Это они сея сомнение в головах владельцев, намеренно убеждают их оставлять подобных собак в своих домах, с маленькими детьми, слабыми женщинами и стариками. Они виновны в существующей в головах потребителей каше из представлений о работе с собаками, рабочих и псевдо рабочих собаках, неправильной оценке поведения и прочем.
Какая статистика? Человек наглядно, на трагическом примере его потребителей, доказал свою полную несостоятельность в кинологии, и в месте с ним сделали тоже самое все те кто разделил с ним мнение об этой собаке, а значит и ответственность.
Лучший выход для всех, если эти люди больше никогда не станут прикасаться к собакам.
Есть ещё много безопасных занятий, в том числе и с животными. Разводили бы лучше рыбок.
Сочувствую семье. Выздоровления скорейшего ребёнку., и не смотря на всё, сохранения веры в лучшее.

:popcorn:

Лять!!!! Какая коррекция? Я этот ролик смотрел с десяток раз если не больше. Каким победителем? Собака не адекватна, она не способна вообще оценить что с ней самой происходит. Вы доверились Марко? Может просто хотите свернуть на него ответственность? Тут только слепой не увидит, что у собаки проблемы с головой, при чём от безудержного страха. Я сталкивался с такими собаками не единожды. Меня несколько раз такие собаки жрали на живую. С ними НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ, это социопаты чистой воды, их можно только усыплять, или держать на зоне между заборами. Не нужно пытаться оправдывать себя и того кто развёл это нечто. Вина всех, кто ищет оправдания случившемуся в их полной безграмотности.

Я так подозреваю, что щенок не был таким изначально. И хозяева, как никто другой, должны знать свою собаку: что от нее можно было ожидать, чуствовать ее, что ли.

Трагедия случилась. Кого сейчас винить? Мы не судьи, но мне кажется , что виноваты все, в большей или меньшей степени. Совокупность ошибок в воспитании и дрессировке привела к трагедии. Гены, я бы поставила на второе место.

Смотрела ролик и мне было искренне жаль собаку. Как будто ее довели до такого состояния.
Бесспорно.

Вы присутствовали при наших разговорах с хозяевами? Вы слышали советы которые мы им давали? Вы видимо пропустили намеренно что хозяевам была предоставлена возможность проконсультироваться в Челябинске с профессионалами высочайшего уровня для того чтобы они могли принять решение. Вы слышали от хозяев претензии именно в наш адрес?
Вы не видели собаку, не разговаривали с хозяевами. Вы поете с чужих слов или танцуете под чужую дудку?

вы вобще знаете о каком Марко речь? :-D

К чему это? Вяткин - вот светоч

[Сообщение изменено пользователем 20.03.2012 02:00]

Может она и не нужна уже никому, эта моя история. Но! Впервые увидев ролик с этой собакой, вспомнилась история 4 летней давности.
Имела опыт "реанимации" бельга(не малинуа). Так вот, собачка от рождения имела проблеммы с НС, легко возбудимая, с достаточной долей агрессии, усугубилось это все тем, что в первый выход на улицу, щенка порвала соседская собака, а выйдя после продолжительного лечения на прогулку она налетела на арматуру торчащую из земли и опять серьезно травмировалась. И для нее весь мир стал "один сплошной враг". К году собака переела всю семью, на улице все "враги" и вопрос о возврате ее заводчику был уже решен. Владельцы решили последний раз попробовать спасти ситуацию, вот так мы и встретились. Не буду описывать весь восстановительный процесс, потому как суть его сводится к тому, что мы нагрузили собаке мозг, используя ее врожденные отличные поисковые реакции. Работали много, но коррекцию ( строгач, ЭШО и все в этом духе) не использовали вообще, учили собаку верить, верить людям и себе. В итоге, через пол года, собака ходила по следу в городе, совершенно не обращая внимания ни на какие раздражители, была полностью управляема. Не скажу, что ушли все проблемы, нет, но на сегодняшний день они минимальны, и поведение собаки полностью контролируется. А еще, она отличный поисковик, правда профиль сменила.
А одень я тогда на нее строгач+намордник, и повтори то что в ролике..., гарантированно история бы повторилась.

ну да, ну да..... :vis:

вам сейчас тож поставят диагноз, и запишут во враги


п.с. прониклась к вам уважением - это я серьезно

Для того что бы показать свой идиотизм, могли бы не рисовать смеющиеся смайлики...

если не можете ответить на поставленный вопрос, не обязательно завидовать моему умению рисовать ;-) (ищо одын нарисую )

Пусть развлекаются. Мой результат работы с подобной собакой - реальные задержания, а их - тяжелые покусы ребенка и смерть собаки :-(

Вот так всегда и оправдывают разведенцев, ну или сами они себя так частенько оправдывают. "Все хорошее в собаке от генов, а плохое - владельцы натворили, козлы"(с). Так что ли?
Хозяева, простые обыватели. Они в собаках понимают, так же как вы в ядерной физике. Для того и есть инструктора, что бы объяснить, помочь. А если придётся, то и от беды предостеречь. В этой истории Алекс так и поступил, а те кто проигнорировал то что им сказали, ради своих амбиций, или из прочих глупых соображений, теперь 100500 ответственны за случившееся.

Винить? Я уже сказал, и это очевидно. Всех тех, кто не прислушался, или не захотел услышать. Тех, кто принял себя за профессионала, не являясь таковым на самом деле.
Гены на второе место? Да уж...

Конечно довели, когда вязку спланировали. Заводчики, ещё до рождения.

Если бы я присутствовал привашем разговоре с хозяином, мы бы прям там, вместе с хозяином вам бы не только высказали, но и подзатыльников надавали. За преступную халатность, исключительно в профилактических целях...

Вот интересно, а вы кроме этого умеете что то еще?

Реальные задержания? Сказки мне не травите. Я сам уйму лет службе отдал. Сколько у нас случаев применения собак в службах? И как они там применяются?
Прежде чем писать подобное, узнали бы о собеседнике побольше. Я знаю, что такое "РЕАЛЬНЫЕ ЗАДЕРЖАНИЯ". До сих пор по частям езжу, и у погранцов и у вояк и у ментов, познания ниже плинтуса в большинстве своём, а всё остальное лишь понты и гнутые пальцы. Вы не друг Фатина часом?

учу копировать ДОРОГО

Каскенсало. И можете больше не идиотничать...

Самая удобная позиция - "А Вас предупреждали - видите как получилось". И главное что беспроигрышная.

А я тоже кого-то тут предупреждал - Не связывайтесь с Вяткиным. Сами виноваты теперь

А по существу? Или у вас тут, так всегда. Чужая трагедия, произошедшая по вашей вине, вызывает лишь нездоровое веселье?
А хоть что то человеческое осталось?
Вы точно профессионалы?

а як же грабли?, не попробуешь ведь не узнаешь!

да, печалька случилась - не спорю :weep: