Про лидерство...

Именно это я и хотела сказать. Моей собаке НАМНОГО интереснее со мной. Я это вижу на тренировках, когда собака без поводка и занимаемся мы толпой. У неё даже мысли не возникает отойти к другим собакам, если у меня в руках игрушки. Мы можем играть в догонялки, перетяжки, валяться в снегу, кидать мячики-тарелки. Но этому нужно учить. И когда говорят, что собака дико скучает без общества других собак, то это значит только то, что собаке СКУЧНО с хозяином. И вина в этом хозяина.

В целом все написано правильно, но с некоторыми моментами не согласен

А если во время трапезы собаки мимо проходит ребенок, собака рычит, огрызается и не дай бог кусает и так каждый раз когда собака ест? Или собака на прогулке подобрала какую нибудь гадость и спешно пытается сожрать при этом рычит на хозяина, чтоб он не пытался отобрать. И что потом длительное лечение от отравления? ИХМО пищевую агрессию нужно песекать, а не договариваться с собакой. Если собака будет применять свои зубы тогда когда ей захочется, что-то донести до непронятливых хозяев, то мне такая собака не нужна. Я не хочу бояться за своих детей и членов моей семьи, мне нужна собака которой я могу доверять.
Упор в статье делается на то, как живут волки в стае себе подобных,но ведь мы не волки, не собаки, на то они и были приручены и одомашнены чтоб помогать людям (охотиться, защищать), а не для того чтоб быть наравне.

Вот основная суть. Если сразу с мелочью начинать меняться (и даже не обязательно на кусок мяса), то не будет проблем таких. Правда возникает другая проблема - всё "вкусное" несётся маме, для обмена на кусочек :-D

но кусок чего нибудь тухловатого на улице может показаться собаке гораздо вкуснее, чем то что может дать хозяин. И вторая проблема с трапезой дома, на что менять то? Собака ест, мимо проходит ребенок, собака рычит, какие действия предпринимать? Вот честно не понимаю почему автор сравнивает стаю волков и собак проживающих в семьях, ну разные это понятия. Мы своих собак воспитываем, дрессируем, прививаем им навыки правильного (с нашей точки зрения) поведения, и зачастую для их же (собачьего) блага. Например подходить по команде на улице, не подбирать всякую дрянь на прогулке. В стае же этого нет. Так чего сравнивать то, что сравнить невозможно?

Про ребёнка ничего не скажу - пресекать и жёстко. А по поводу тухлятины честно, не знаю что там в мозгу у собак срабатывает. Но реально отказываются ради малюсенького кусочка сыра. Приносят хозяевам всё что находят, мы смеёмся, что мол дураки, ради малюююсенького кусочка сыра, а то и сухого корма, такие "вкусняшки" тащят. Сама бы не поверила, если бы не видела нескольких собак так выращенных. Но здесь главное ВСЕГДА меняться с первого дня появления щенка в доме. Всегда и везде.

Чтобы понять нужно побывать в собачьей шкуре. :-D

если

то в вашей семье-стае с иерархией уже что-то не так. Собаку, само собой, надо ставить на место. Но сначала хорошо бы самому определиться с местами в вашей иерархии, а для это неплохо знать принципы ее строения.

Про конфликты - в идеале, конечно, лучше в них не вступать. Но, если надо и собрались вступать, должны быть уверены, что выйдете из него победителем в любом случае. Иначе будет еще хуже.....
Кстати, в собачьей стае вожак - далеко не всегда самый сильный. Вожак - это тот на чьей стороне вся стая))))) Часто ли такое бывает в современных семьях?))))))


одна из теорий, объясняющих такие тесные межвидовые отношения, как у собаки с человеком, основывается на СХОЖЕСТИ построения человеческого и собачьего общества. То есть, прирученных животных много, а вот такого симбиоза, как у собаки с человеком, больше ни у кого не вышло. Поэтому для понимания собаки (да и себя тоже) очень полезно знать, что она думает о вас и ваших отношениях)))) Кстати, это еще и очень интересно)))))

То есть, если там не побывал, плюнь и даже понять не пытайся?

Это точно! :-)

?????? это Вы где такое видели?????? Сколько общаюсь со спортсменами ни разу таких методов воспитания спортивной собаки не встречала...

с каких пор ездовым собакам не требуется концентрация на проводнике?


и что в этом плохого? какая связь с закрыванием в ящик?
У меня такая же собака и мне нравится, что я для нее важнее, чем кто-то там на соседнем газоне! Меня, наоборот, всегда напрягает, когда чья-то жизнерадостная собачина со всей дури несется "познакомится" , часто в тот момент, когда я со своей занимаюсь чем-либо интересным., а хозяйка такой "любвеобильной" (читай: невоспитанной) псины искренне удивлена моим недовольством от того, что мне мешают.
Вообще, по моим наблюдениям, считают ненормальным сильную концентрацию собаки на своем хозяине те, кто не смог стать для своей любимой животины самым интересным "собеседником".

Т.е. вы игнорируете темперамент и характер собаки и сразу же делаете вывод ? А я вам подскажу, что есть такая ветвь пород флегматиков-собак, как МОЛОССЫ. Они не так сильно сконцентрированы на хозяине, как например лабрадоры, цверги, шнауцеры и другая ерунда.

А например ЛАЙКИ, так тем вообще наплевать на хозяина, пока не захочется жрать.

действительно , а почему сразу "не смог"? :-)
не всем это нужно. люди ведь тоже все разные. Мне вот например не нужно , чтобы собака всегда шли у ноги и заглядывала в глаза - ну скомандуй мне что-нибудь. :-) я бы такое внимание долго не выдержала))) Так что Костя прав.

а так же НО, БО, Бордер-колли, Далматины, ретриверы и прочая, прочая, прочая ЕРУНДА ;-) :-D :-D :-D :-D :-D
А может дело просто в том, что некоторые хозяева МОЛОССов не сильно озабочены этим? А что, это же круто: "Он у меня такой большой, его тааак все боятся!" При этом собака понимает хозяина и слушается его только после хорошего пинка или рывка, а без строгого ошейника не в состоянии нормально передвигаться рядом.
Не говорите, Константин, глупости! Знаю достаточно много молоссов, которые очень даже "зациклены" на хозяине! Дело не в породе, а в отношении к собаке и к тому, что ты, как хозяин, желаешь получить в итоге.
Речь ведь не идет о том, общаться собаке с другими собаками или нет. Однозначно - общаться необходимо! Но, согласитесь, что гораздо приятнее для хозяина и спокойнее для окружающих, если собака управляема и предсказуема на все 100%, если для нее все же на первом месте общение и игра с хозяином, а уже на втором беготня по парку с сородичами.

Вот нисколько неправда. Еще раз повторяю - темперамент и характер МОЛОССОВ решает главну роль. Вы ЭЛЕМЕНТАРНО не знаете виды поведения. НИ один молосс, не будет вести себя как лабрадор или НО. Прекрасно слушая команды, адекватно реагируя, молоссы в то же время самодосточны и самостоятельны. Им не нужна игра в принеси-подай, не нужно ходить хвостом за хозяином, психика их уравновешена.

Ну, так они только на соревнованиях ходят ;-)
В нормальной жизни они очень даже самостоятельны и деятельны. Хотя, конечно, контакт с хозяином им очень важен. НО! То, что собака "не забывает" посмотреть на "вожака" даже во время бурных игр и по первому зову бросает все забавы и несется к хозяину с радостью, по-моему, здорово! Разве не это главная цель любой дрессуры?
И мое мнение, совпадающее с мнением автора обсуждаемой статьи, что не сила определяет для собаки вожака, а скорее опыт и ум. (грубо говоря, потому что на самом деле все сложнее в статье :-) )

Но если собака весит 120 кг, сила (или психологическое воздействие) тоже нужно. А также при воспитании неадекватов.

Добрый день, всем. Ранее я бы с Вами "Джуля и К " согласилась на 100%, т.к. у меня были служебники. Нормально воспитанные собаки. Т.е. рядом, гулять по команде к чужим ни ни., посторонние собаки побоку... Теперь у меня собака охотник и спортсменн))) Это ж капец.... Я первое время обалдевала от того, что они совсем другие. Она знает все основные команды. Сидеть, лежать, рядом и т.п., но делает их только по настроению. Если спускаеш с поводка все мимо проходящие собаки это 100% интереснее окриков хозяина. Она вполне подзывная, подбегает и .. летит дальше. Скорость пролетания мимо хози такова, что поймать в момент прохождения мимо ноги слабо реально... С точки зрения команды ко мне, почти сделано.... и пролетая мимо взгляд
- Мам, я ж молодец - да?!!!...
Одно меня радует, это 100% лизательно не агресивная собака, противника изматывает бегом. :lol: Есть определенные характеристики породы и против этого не попреш...Воспитывать приходится исходя из особенностей)))

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2011 11:56]

мне пожалуста плюсы поставьте. я тоже смое говорил.
Я бы еще добавил, что и собаки бывают разные, по уровню развития интеллекта и вредности.

угу, не спорю... только почему-то на соседней ветке регулярно занимаются пристройством молоссов :-( видимо до того уравновешенная психика, что совсем уже не желают слушаться и хозяева не могут справится с ними. Начинается аллергия, срочный переезд и срочные роды :weep:

А это при фиговом воспитании, неправильном питании и неадекватным поведением хозяев. Людишки то у нас тупенькие, не понимают, что свое имущество нужно беречь и приумножать, а для этого нужны денежки. А имущество то такое, что нормально себя ведет только при соответствующем воспитании, кормлении и уходе. При этом норму надо найти. Но людишки думают, что за определенную сумму денег им дадуд вразу и все. Они ошибаются, но к сожалению страдают животные.

ПС Молоссы то самые крупные, а вот у мелоч проще прокормить и содержать, поэтому от всяких пинчеров-цвергов не отказываться, ибо даже если он рыкнул из за неправильного воспитания, его можно просто избить палкой. А попробуй сделать это с 80-100 кг алабаем или кавказцем.
.

ну фсех молософ то под одну гребенку не гребите

пра мопсаф и баксераф я в курсе. Но
1) Мопсы - кетайская падделка.
2) Баксер баксеру рознь.
3) Есть еще разныя ендивидуальнасти.

:-D :-D :-D
Я не спорю, что темперамент и способности у всех разные (у людей ведь тоже разнообразие наблюдается ;-) ), но суть-то одна: воспитание важно для всех и стремление к идеалу приветствуется.
Меня просто покоробило высказанное Lumi мнение о том, что собака, которая вместо того, чтобы бежать "понюхаться традиционно под хвостом" и "всячески избегают контакта с моей собакой, или с другими чужими,они сконцентрированы на своем хозяине, это их стая,а не встречные собачки" предпочитает общение с хозяином, ненормальна и неадекватна :-( 8(
я, наоборот, слышала от опытных кинологов мнение, что правильно воспитанная собака целиком и полностью замотивирована на общение с хозяином, а не с каждой "встречной-поперечной" живностью. Да и не замечала я, чтобы собаки того же, например, Семерикова, бежали скорее "понюхаться под хвостом" или еще каким-либо образом "пообщаться" с незнакомыми собаками на поляне, меня бы это скорее удивило...

Кстати (хотя и не в тему) про мопсов:
Мопс Пани Изюминка из Екатеринбурга заняла в прошедшие выходные второе место в дебюте на Открытом чемпионате Москвы по фристайлу!
А Вы говорите "китайская подделка"! Попробуйте сами хоть чему-нибудь (кроме сидеть и стоять) обучить своего "неподдельного" молосса! Что мешает? Скорее всего лень ;-) !