Про лидерство...

а вы знаетие,собаке вообще в принципе не нужно общество себе подобных. Собака живет в стае, а ее стая это ее семья ,ее люди. И если она удовлетворена своей стаей,то ей совсем не обязательно общение с собратьями.
Например спортивные собаки вообще содержатся так,чтобы иметь как можно меньше контакта с окр.миром, для них вся жизнь - это общение с проводником.Этих собак искуственно помещают в усовия социальной депривации,чтобы получить более высокие спортивные показатели. По русски говоря их содержат в тесных темных ящиках :-D

Я это прекрасно понимаю

Безусловно

И против этого не спорю, только вот как это все трудно и далеко не все этого придерживаются, народ у нас не сильно заморачивается. Статья интересная. но я со многим не согласна-ну это всего лишь моя точка зрения и навязывать ее ни в коей мере не намерена :-)

Не совсем поняла, если ваше сообщение должно потдержать статью или опровергнуть. Вроде все уже согласились, что семья, не стая и собака не человек. Собакам нужно и даже необходимо общаться с себе подобными. Спортивные они или нет. От здорового общения спортивные показатели ни как не ухудьшаются. Просто общение с другими собаками не должно становиться смыслом жизни, чего можно избежать контролем и воспитанием.

Держу спортивных собак. В ящики их закрываю только, чтобы они отдохнули, а не для того, чтобы их социально ограничивать.

:-) А вы спросите тех, кто ипо серьезно занимается. У вас, если я правильно понимаю,собаки а ля ездовые, там такой концентрации на проводнике не требуется,как в ИПО. Потому вы их и не держите в ящиках.
Я часто наблюдаю собак,идущих со своими хозяевами,и эти собаки всячески избегают контакта с моей собакой, или с другими чужими,они сконцентрированы на своем хозяине, это их стая,а не встречные собачки. Они даже отказываются понюхаться традиционно под хвостом.

Немного не так, ИМХО. Конечно, в статье не подразумеваются собаки и владельцы с порочной психикой (счастливые иностранцы, мне кажется вообще мало знакомы с таковыми), а так же собаки с уже имеющимся негативным жизненным опытом. Плюс, несколько "завышено" отношение к собачьим потребностям.
Но думаю, не обязательно иметь большой опыт для построения правильных отношений со своей собакой, достаточно внимания, знаний, логики и любви к ней. Ваше утверждение сродни "удачно выйти замуж можно только в Д-цатый раз" :-)


конечно строятся)))) но не только не нем, да и иерархия не примитивно линейная, а более сложная, весьма похожая на человеческую.

К злобному не надо, сами боимся :-D

А к добрым можно и подойти :hi:
Не хочется переходить на конкретные породы, ведь агрессивная собака может встретиться среди представителей многих пород .

Сейчас и ИПО занимаются поразному. Ведь не факт, что те, кто закрывают собак в будки правы. А мы раньше тоже занимались послушанием и сдавали эгзамены, пока не перешли в другие спорты. При всем при этом у меня наоборот есть проблема с кобелем, что он слишком намотивирован. Приходится контролировать достаточно ли он отдыхает. При этом контакт с другими собаками не ограничивается. Как бы человек не старался, но он не сможет заменить собаке собачье общение. Можно быть для собаки интересным и держать ее под контролем.




Да что вы. Если уж выражаться образно, то выйти замуж можно и 1 раз, а вот учиться уживаться с супругом можно очень долго, если семья до тех пор не расспадется.

Согласна, мои дурехи со стороны могут показаться агрессоршами-видя собак орут-типа всех порвем, подходя (кого знаем ,что адекватны) и все-понеслось.особенно мелкая-она вывернуться готова через знаете что, поноситься бы в игре. старшая -та не любит когда под хвост лезут-на место сразу ставит, ., Ну и как мне назвать своих собак-заставить не орать -хватает ровно на секунду. пробел воспитания-со щенков часто нападали на них-вот и выработалась дурная привычка. Хотя за вопли постоянно одергиваю, только я знаю, что мои девки ни кого не способны ни покусать,ни порвать, даже обороняться не могут-т.к кроме воплей боли и ужаса ничего.А со знакомыми мы прекрасно гуляем и только в удовольствие.

Считаю-правильное мнение. Может я и отстала отжизни

А вообще, всю жизнь у меня собаки-всегда не одна. и в семье всегда был порядок главной собаки. но без агрессии-просто был непререкаемый авторитет одной собаки и никогда главная собака никого не грызла. Единственная была кокерша- дралась только с одной собакой, да и то из-за ревности ко мне. А главенствующие эрдели и южаки всегда оберегали своих мелкашек от нападений извне. Мелкие что хотели делали с большими собаками-и никогда в ответ не было агрессии. так что иерархия интересная штука и объект наблюдений.исследований

Зачем?

Чтобы быть психически в норме. Это очень важно и для спортивных собак тоже. Отделение от хозяина - сильный стресс, но и невозможность нормального общения с собаками такой же стресс. Можно считать общение между собаками их личной жизнью, а общение с человеком - хобби или работой.

Пример: у мужа был стаффорд. Он получил его от бывшего владельца в 1 год. Весь год собака просидела в закрытом помещении и не общалась ни с кем, кромя человека. После до старости она так и не поняла, как общаться с другими собаками - жалко было смотреть, как она не понимает собак. Когда другие играли, ей казалось, что они дерутся, если лаяли, то опять же что на нее нападают. От этого очень страдала ее психика. Не удалось научить ее даже простым командам и все ее реакции были непредугадываемые. Что было довольно опасно.

Одно дело - щенок, не общавшийся с себе подобными, не научившийся вообще с ними общаться, и заработавший проблемы социализации. И совсем другое - взрослый кобель. Я считаю, что взрослой собаке должно быть пофиг на других собак. Я сама для своей собаки и личная жизнь, и хобби, и работа.

У нас у каждого свой метод. Я лично не уверена, что могу заменить своим собакам здоровое общение и создать комфортные условия полностью без контакта с сородичами. Собаки все таки социальные животные. А фрустрация от недостатка общения и может послужить основой для появления патологического поведения. И минусить совсем не нужно. Думаю у меня не у одной такое мнение,

Ну, раз вы оценили свои возможности, и поняли, что не можете обеспечить своим собакам полноценного общения и комфортных условий, тогда наверное правильно. Но я буду делать все, чтобы обеспечить это своей

С собаками - однозначно нет. Это чистой воды фантазии. Даже если собака не будет уметь играть с другими собаками, то к патологическому поведению это не имеет ни малейшего отношения. ;-)

Согласна с вами обеими )))))

Своей собаки разрешаю общаться с другими собаками только под моим контролем и на моих условиях. Как то: стаей побегать за тарелкой или за мячиком, поиграть в перетяжку с другими собаками. Но! Никаких обнюхиваний, валяний и догонялок без участия хозяина. Это лишнее. Ничему хорошему это научить не может, а вот вредные привычки ой как легко передаются при валяках-догоняках. Поясню про обнюхивание. Соревнования. Скажем, обидиенс. Несколько собак на площадке. Все без поводков. Мне нужно, чтобы у моей собаки даже МЫСЛИ не возникло понюхать кого-то. Поэтому с первого дня обнюхивания были под запретом. Сейчас в 4 месяца я что-то не вижу у собаки особых проблем с тем, что она не может кого-то под хвостом понюхать. Не вижу проблем и у двухлетней собаки выросшей в таких же условиях. Мне оставляли эту суку. У неё не было сильного стресса оттого, что хозяйка оставила её у меня на неделю. Первый вечер, конечно, погрустила. Но не больше, чем собаки, которые в догонялках воспитывались. А может даже и меньше. Потому что от меня она получала тоже внимание, что и от хозяйки. А привыкла бы к собакам - неделю без них было бы сложно, не интересно.

Тема интересная. :-) Я подумаю. :-)

думаю, что все очень индивидуально, поэтому и мнения расходятся. У моих (наверное не только у моих) довольно сильно стремление общаться с сородичами зависело от возраста. Максимально общительные в щенячестве, к 13 годам стали весьма замкнуты и не принимали чужих собак.

Опять согласна)))))

Конечно индивидуально, и зависит от возраста, и пола, и породы, но еще и от поведения хозяина зависит немало. Как говорится, что тренируется, то и развивается ;-)

Одно дело, когда он выводит собаку из дома, доходит до места большого скопления собак, там отпускает и начинает точить лясы с другими собаковладельцами, а собака на полтора часа предоставлена сама себе и носится с сородичами (это я не про Вас, если что, просто пример, который я очень часто наблюдаю). Эти же хозяева, такого типа, когда видят нас например, даже если идут в другую сторону, обязательно подойдут чтобы "понюхаться". Надо же собакам общаться, как же не подойти то.

Совсем другое дело, когда выходят хозяин с собакой, и начинают весело проводить время друг с другом, играть, заниматься, дурачиться, исследовать окружающий мир, ходить в разные интересные места, и им пофиг на каких-то там собак, людей, они счастливы от общества друг друга и наслаждаются им.

Это две противоположности, есть конечно много других менее выраженных типов. Тут каждый выбирает сам, как себя вести, чему учить собаку, исходя из целей, с которыми она заводилась, своих желаний и тд... Главное, чтобы это было Осознанно


[Сообщение изменено пользователем 09.03.2011 22:22]

Согласна на все 100!!!

как крайнюю противоположность гонкам в толпе собак я бы привела вышеозвученный вариант с "собачьей депривацией", когда у собаки только два варианта - либо работа с хозяином, либо клетка.
Ваш вариант

это оптимальная середина, ИМХО :-) Хотя и он в наших городских условиях не может пройти совсем без общения с посторонними собаками, они ведь тоже часть окружающего мира, который можно изучать. Но такой собаке с человеком ИНТЕРЕСНЕЕ, чем с сородичами.
Ну и потом, есть варианты, когда у одного человека несколько собак. Сложно сделать так, чтоб они не общались никогда, если только это не крупный питомник.

Ну я просто с таким не сталкивалась в жизни :-) Это конечно крайность...


так про такой случай я вообще даже не говорю, понятно, что кто вместе живет, это одна "стая", семья, и им необходимо общаться между собой!


Общение общению рознь. Одно дело, когда собака бежит например свободно по парку, ей навстречу другая, встретились, познакомились, разошлись. А бегать с кем-то по полчаса - этого очень даже можно избежать при желании :-)

Я лично стремлюсь ко второму варианту, для меня это идеально. Опять же, каждому свое. Но, наблюдая за Елисейчиком, могу сказать, что самым счастливым я его видела в те моменты, когда мы гуляли вдвоем на природе, где-нибудь в лесу или поле. А когда отпускаю "общаться", и он унюхает какую-нибудь девочку особо вкусную, и начинает бегать за ней с трясущимся подбородком, в надежде получить желаемое, ну не знаю, может он конечно по-своему счастлив :-D , но я наверное не очень хочу для него такого

Интересная статья. Не то чтобы я так уж зацикливалась на собенностях поведения моих зверушек, но некоторые подтверждения свом мыслям я получила.
Согласна с авторами постов, что если у собаки есть СВОЯ стая, то ей другие собаки ( или люди) не особо нужны. Я иногда гуляю с 3-мя или 4-мя тоями, и они абсолютно не интересуются людьми, они их просто не замечают... А к собакам спокойный такой интерес, ровно на столько, чтобы понюхаться и разойтись. При этом не важно, на поводках они или без. Мы и по территории выставок так же перемещаемся, не натягивая поводков, просто бегут собаки чуть впереди меня и по сторонам не смотрят.