Большая Пиренейская Горная собака!

" А если следовать природному предназначению суки, то тогда, по логике, ее нужно вязать начиная с первой и до последней течки; столько раз, сколько она течет в год. Но это означает просто загубить собаку, и такое поведение владельца мало назвать предосудительным... Всегда неплохо бы помнить, что собаки живут рядом с нами и для нас, и только нам решать, будут у этой собаки щенки или нет."
? Если сука классная производительница, то от нее надо оставить как можно больше потомков .Это ее вклад в разведении ,ее жертва, если это можно так назвать . Я считаю, что ,если сука устала от родов она пропустует,? а кто за эту суку решил, что её участь быть жертвой? владелец? а какое он имеет право на такое решение? это алчность, жадность, выгода, но в первую очередь это безжалостность по отношению к животному.
Во всём должен быть разумный подход. Но ведь у каждого свои цели и свой взгляд. Вряд ли почитав эту веточку размноженец , который зарабатывает щеночками призадумается ...."

Рита, как ты права, что выложила этот материал! Будет чуток побольше времени - расширю свой ответ, потому что есть немалый опыт в этом направлении. Всегда надо помнить, что от негодного дерева не получить хорошего плода!

правильно, Рита. Я свою Жулю начала лечить - восстанавливать с первых дней после родов. И все равно на это ушло 6-7 месяцев. Большие собаки очень теряют кальций, я делала анализ крови, а потом внутривенно кальций. Не говорю о том, что пришлось перевести на питание для ослабленных собак. Лена напишет по-медицински все лучше меня.

:super: В типографии приняли макет, все нормально! ждем, когда напечатают :cheerleading: :fire: :sled: :bayan:

marsti

Очень интересный и познавательный материал!
Жаль, что недобросовестные заводчики-"разводчики", читают его невнимательно!
Приведу пример. Когда у нас встал вопрос с приобретением собаки для охраны территории, я перелопатил весь интернет, для того, чтобы выбрать породу. Когда выбор остановился на маремо-абруцких овчарках и пиренейках, я опять перелопатил интернет в поиске заводчиков этих пород.
Так вот: из большого количества предлагаемых собак - настоящих представителей породы, процентов 10, не больше! Остальное - собаки похожие на...
Даже со Светланой, прежде, чем решится на шенков, мы пообщались не один раз.(Спасибо ей огромное за таких замечательных девчёнок!!!).
Но не все подходят к приобретению щенков, осознанно.
И зачастую приобретают щенков от собак, которые ещё сами дети! Их не интересуют ни родители, ни возраст мамы щенков. А "заводчики" этим и пользуются! Как ни прескорбно, знаю таких разведенцев и в нашей с вами любимой породе. Похоже, имея помёт каждые три-четыре месяца, эти разведенцы и сами не знают, кто папа данного помёта. А ведь у них покупают собак, считая, что приобрели настоящего пиренейца.
И мне, как владельцу шести девчёнок, безумно жалко суку, которую вяжут в 14 месяцев ради собственной выгоды!!!
Извините, если немного сумбурно... Просто наболело и прорвало...

Это Екатеринбург!!! 8(

Автор:.......
Дата: 17 Янв 2012 22:45
________________________________________
Цитата:
От пользователя: AvArYa

Посмотрите Пиренейскую горную собаку - их в Екатеринбурге пока мало:
________________________________________

вот не правда/
у нас 2 щенка//
и еще 4 в городе с декабря
это те что я лично знаю
но собаки классные!

Автор: ............
Дата: 17 Янв 2012 23:45
________________________________________
Цитата:
От пользователя: AvArYa

влюблена в эту породу.
________________________________________

кстати собачки не дешевые как в цене так и в их содержании

Автора не указываю по этическим соображениям, мама маленького мальчика, которой явно не до собак, а щенков муж купил....
И гордятся они теперь "дорогими" собачками.
Вот вопрос возникает - писать, читать, а главное ДУМАТЬ для чего учили?
Задаешь вопрос новым "счастливым владельцам" - кто родители?
НЕ ЗНАЮТ!!!! Не удосужились познакомиться! ;-)
Доверие конечно дело хорошее - но к сожалению только не в нашей стране! Доверяй, но проверяй! Каждое слово, каждую бумажку!
Хотя каждый делает свой выбор...
Алена правильно писала - именно для себя я беру все самое лучшее!

И браво Маргиналу, его выбор остановился на БМВ (Бурято-монгольский волкодав), я выше упоминала об этом. Собака редкая, дорогая. но он знает, за что заплатил деньги.
Еще раз повторю его высказывание: " Родители ваще класс! Впечатляет!"
Это просто пример разумности и правильных действий. С этим человеком не пройдет езда по ушам! :-D

Как и обещала - чуть подробнее хочу ответить. У меня не было опыта с мелкими собачками, но с крупными довольно приличный, поскольку по питомнику прошло немало пометов. Во-первых, не все собаки жили у меня, но суки безусловно и безоговорочно все жили в семьях на разных условиях. Иногда я просто оставляла сук на питомнике с условиями, что хозяева, у которых живет собака ее предоставляют для выставок, в обязательном порядке проходят и сдают дрессировку, вяжут с подобранным мной кобелем, естественно, что количество вязок или из отсутствие оговаривалось при передаче щенка в семью. Огромная разница в уходе за шерстяной собакой во время беременности, родов и периода вскармливания, реабилитации суки после щенков и собакой без большой шерсти. У меня были немка и южаки. Количество щенков тоже играет немалую роль в том, какое время собака будет восстанавливаться. Плохо кормящихся собак до , во время и после беременности у нас не было, мне очень везло с хозяевами девочек - все были любимые и зацелованные, оставалось только следить, чтобы не кормили от большой любви чем-нибудь не собачьим. Подготовка суки к первой вязке начиналась с того, что собака должна быть здорова, в заводской кондиции, не перенесла никаких заболеваний в течение последних 8 - 9 месяце, при условии, что течки у нее раз в 6 месяцев. за пару месяцев до вязки собака прививалась, за 2 недели ей давалось антигельминтное средство. Рацион прорабатывался более подробно за 2 месяца и при необходимости вносились поправки. Собака много гуляла, давались физические нагрузки, чтобы заводскую кондицию составлял не только жирок, но и мышцы, которые необходимы в период беременности и родов, чтобы не провисла спина, были активными и достаточными по силе потуги. Манюня у меня за день до родов выставочной рысью с огромным пузенем порхала, спинка напружена, даже пыталась маленькие барьеры втихаря от меня брать. Перед родами за 7 - 10 дней снова менялось питание и его режим, кормились чаще, меньшими порциями и более легкой пищей. Собаку чаще выводили на улицу.

Опускаю подробности приготовления щенятника и прочее, но не вспомнить огромные кастрюли, которые Манька опустошала во время кормления щенков - невозможно. Мелось всё - каши, овощи, фрукты, мясо, рыба, молочные. Состояние шерсти, кожи, кондиция, настроение и поведение собаки и щенков, пигментация - вот некоторые показатели, по которым оценивалось состояние здоровья собаки. Обязательно взвешивались щенки - при рождении, в 3, 10 дней - это были плановые актировки, далее щенки взвешивались еженедельно - показатели анализировались, сравнивались, копились в базе. Последняя актировка была в 45 дней - оценивалось состояние и щенков и суки. Щенки промерялись, далее промеры производились раз в неделю до 5 мес, затем раз в 2 недели до 9 мес, затем в год, полтора, два и три. Хозяева подрастающего поколения были сразу поставлены в строй и воспитывались в духе. Компания была довольно сплоченная, народ общался, сравнивались, кто как растет, кто как дрессируется, встречались на выводках, выставках, дрессировках. За своих внуков я уже не особо волновалась - традиции жили крепко. Конечно, разгильдяи попадались, но когда трех - четырех месячный южачок строил семейство по одной половице - мигом появлялся интерес проконсультироваться, позаниматься, а потом люди просто втягивались.

Re: Мареммо-абруцкая овчарка, и ещё одна, и ещё
________________________________________
если есть возможность - прошу и владельцев остальных щенков публиковать промеры, т.к. по нашей породе пока отсутствует статистика динамики роста и веса.

я могу привести в пример некоторые сохранившиеся промеры щенков от Аксиона/Бариус прошлого года:

На предыдущих страницах я выкладывала промеры Gambino предоставленные Kodi

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ ЗА ПРЕДОСТАВЛЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ

в то же время хочу заметить, что всё - очень индивидуально растут "рывками". кто-то вырастает очень быстро и рано останавливается, а кто-то, наоборот - растёт медленно,
Молодцы ребята!

По последнему посту: когда набирается значительное количество материала по промерам - все рывки роста, динамика по кобелям и сукам, по отдельным линиям - приобретается прорисовывание особенностей породы. Какие рождаются по весу, окрасу. Какая динамика прокрашивания носиков, глазиков, обводок, возрастные перецветания окраса, динамика веса в подсосном периоде и после отъема.
Когда сука вяжется впервые лучше брать кобеля, давшего определенное количество щенков и можно оценить их поголовье - тогда примерно можно предполагать, что ожидать.
Но встает вопрос о повторной вязке... И вот тут начинается верчение хвостами про мимопроезжающих ценных кобелей, про маленький помет до этого, про особую племенную ценность,.... Человеческие мозги очень изворотливы, когда хочется успокоить совесть и поиметь денег! Разберу по пунктам. 1. Очень ценная в племенном отношении сука. Вы, как заводчик вырастили от нее хотя бы три помета, получили оценки щенков, можете похвастаться ровным поголовьем, с отличным экстерьером, здоровьем, психикой, рабочими качествами, подтвержденными сдачей видов дрессировок? Нет? Не вырастили еще такого? Значит, закроем вопрос об особой племенной ценности, это ничем не подтверждено. 2. Редкие крови, их надо обязательно сохранить. Так для этой цели и одного помета достаточно, ну двух. Но второй помет - снова таки через ринг, дрессировки и пр., чтобы стало ясно, а нужны ли эти редкие крови породе, или они потому и редкие, что нежизнеспособные (возможны и варианты.....) Детишки несут эти же редкие крови - работай с ними, это масса материала для отбора, незачем насиловать одно животное. И с заезжими молодцами тоже сейчас не такая проблема при наличии искусственного оплодотворения...

3. Щенков в прошлом помете было мало, собака не напряглась, может еще разо к за детками сходить. Вот позвольте не поверить! Конечно, разница между 2 и 12 щенками в плане напряжения существует, но напряжение все равно есть и в случае с двумя - надо пережить гормональную перестройку, потом вторую, лактацию, молоку ведь не прикажешь, норма на 2 - и оно перестанет вырабатываться сразу. Это чуть позднее организм матери приноровится несколько, что можно и поменьше молока, но все равно его будет много, что тоже напряжно и должно быть со временем восполнено. Если у человека, который называет себя заводчиком, голова на плечах все же имеется, то второй помет он надумает получать только после того, как сможет достойно оценить, а что собственно, получилось в первый раз, насколько это соответствует поставленной цели, возможно, мать не имеет смысла больше использовать, лучше заменить ее дочерью или сыном со специально подобранной парой. В любом случае, вторая вязка должна быть ОСОЗНАННОЙ, что, естественно, влияет на сроки этой вязки.

4. Ранняя вязка, для крупных и гигантов особенно. Отговорка обычная - ведь подростки рожают и все нормально! Нормально, если не сталкиваешься с этим плотно или знаешь о паре случаев, когда, на первый взгляд, все закончилось благополучно для подростка, пережившего беременность. И ничего хорошего, если с этими беременными детьми или уже повзрослевшими излишне молодыми мамами приходится работать. Подросток - гормонально и вегетативно неустойчивая субстанция, не достигнута необходимая и достаточная степень зрелости организма для серьезных нагрузок. А наступление физиологических признаков созревания, появление вторичных половых признаков - это не степень зрелости, а всего лишь признак созревания. И вот на эту недозревшую гормональную и вегетативную нервную систему сваливается беременность, которая именно этими системами и обеспечивается. Оно, конечно, может и беременностью доношенной закончиться, и родами нормальными, но в будущем отыграется организм, на следующих пометах, на их здоровье, на здоровье собаки - в любом случае! А может закончиться замершей беременностью и эндометритом, а потом и потерей органов и невозможностью рожать, а может закончиться слабым потужным периодом и кесаревым, что также не принесет здоровья ни маме, ни щенкам, пережившим эти трудные роды. А может и недостаточной лактацией.
Переведу на людей. Но недавно, на глазах случай прискорбный, девочка 14 лет, беременность пришлось прерывать на позднем сроке, по причине незрелости организма - разве это могло быть легким решением? А собаку прокесарят, молока искусственного щенкам напехают, а потом продают такие акушерские удачи на голову новым владельцам редких кровей и заезжих кобелей. Это что, улучшение поголовья или тяжести кошелька?

Завтра продолжу эту тему

Лена, копи силы , собирай мысли, а мы ждем продолжения. :-)

Я очень рада, что наши малыши в таких надёжных руках! :-)

Тема затронута очень серьёзная.

Вечером ждем!
Почти все владельцы пиренейцев у нас из центральной части России, а у нас с вами разница во времени в 2 часа - если у вас 1.00, у нас уже 3.00 :-D
Иногда вспоминайте об этом! ;-)

ВЕЧЕРОМ ЖДЕМ :-)

Я это всегда помню, у меня даже перед компом висит табличка, в какой части света (с кем я общаюсь) какая разница во времени и в какую сторону. :-D

[quote]я все же видела какая это для нее нагрузка, повторно повязала через 15 месяцев


Продолжаю. п.5. Как прошла предыдущая беременность, роды, подсосный период и восстановление. Это касается и заводчиков и будущих владельцев щенков - о чем думать и какие задавать вопросы. Естественно, что опыт прошлых беременностей и родов обязательно должен учитываться при планировании следующей вязки, иначе придется узнать о лежащих под ногами граблях... Конечно, если все прошло замечательно, собака перенесла беременность и роды легко, щенков было не слишком много - 6 или 7 в наших крупных породах, быстро восстановилась, ей повторно сделаны прививки, она с радостью вернулась на дрессировочную площадку и с желанием работает, дети радуют - получилось то, что планировалось, первые выставки прошли на ура, уже получена оценка в юниках, найден тот самый замечательный производитель для любимой девочки, вполне можно повязать через течку, пока собака еще молодая. Это примерно около года щенкам будет первым. А если сценарий получился совсем не тот? Если беременность протекала тяжело? Если роды тяжелые или кесарево? Если щенков больше 10? Если осложнения в виде задержки части или целого последа, эндометрита? Если в восстановительном периоде собака переносит какие-то заболевания - инфекционные, травмы и т.д.? Тогда что? Через течку вязать? И не разбираться, что привело к осложнениям, что пропустили, какие меры принимать, как собаку лечить, можно ли ее вязать после этих осложнений и когда. Или снова напрягаем мозги и придумываем - почему вашей собаке не нужно здоровье, в жизнь выкидываются щенки заведомо больные и слабые( потому что не может нездоровое произвести здоровое, НЕ БЫВАЕТ такого), обманываются надежды других людей на здоровую и веселую собаку, но кошелек свой наполняется. Как люди умеют усыплять совесть! И примеров грустных рождения не очень здоровых деток от не очень здоровых мам - много.

ага, только мои пациенты заканчивают меня дербанить по нашему времени :-D :-D :-D ;-)

Хочу еще о много плодной беременности добавить. Максимум - он природой определён - по количеству сосков. У людей при двойне уже готовность к родам более серьёзная, а если тройня - пора быстренько чесать репу и максимально полно готовиться к разным нестандартным ситуациям. Во время беременности рост щенка задействует резервы материнского организма и тянет всё необходимое из него. Есть разница - выносить 3 щенков или 10? Есть! У щенка также идут обменные процессы в организме и именно материнский организм выводит вредные продукты обмена, а это дополнительная нагрузка на печень и почки матери. Есть разница, вывести продукты обмена от 2 щенков или от 14? Есть! И это еще только начало, да и не все нюансы, а впереди еще роды. Это всегда нелегко. У собак редко бывают ситуации, подобные людским, по причине несколько разного строения репродуктивных органов, но одно всё равно условие остается в силе. Один потужной период или пятнадцать потужных периодов - есть разница? Ведь плод не сам вылетает, это не пробка в шампанском, на выталкивание из родовых путей много сил требуется! Собака просто устает, идет сбой в тонкой регуляции родового процесса и слабость или отсутствие потуг - получите! Дальше что? Стимулируем, тащим, кесарим? Это уже по определению не могут быть здоровые щенки. Последние пережили периоды гипоксии неоднократно, потому что во время схваток и потуг матка сокращается и кровообращение приостанавливается, значит, плацентарная кровь не приносит щенку достаточного количества кислорода, что не действует оздоравливающе, как вы понимаете... Далее - вскармливание. есть разница, выкормить 1 щенка или более 10? Есть! У моей стаффки был один щенок, я не вспоминала о подкормках до месяца, его было не видно и не слышно, только Лизавета исправно кушала. В месяц дитятко просто не умело ходить, потому что лапки торчали в стороны из толстого туловища и походило на лодку с четырьмя вёслами. 8( Правда, Лизавета тоже не худенькая оказалась, несмотря на лактацию и лоснилась вся. Пришлось дитё на диету садить :-( . А по толстой мамке вообще никто не мог заподозрить, что кормит - зима, в пальто одевали. Ни линьки, ни обесцвечивания - ничего! Но это один щенок. А Милаша по 7 дважды приносила, разница очевидна! Облезала сильно, что оставалось - детки дощипывали, пигмент ослаблялся, бледная была поначалу, восстанавливать приходилось основательно - отдых, прогулки, кормёжка, постепенное введение в работу.
У Светы сейчас 12 штук было, я до сих пор с содроганием вспоминаю 16 щенков, когда Мила и Веста родили в один день! Свет, легко ли пришлось? Тоже ведь все прелести, наверное проходите? А представь - один бы был щенок? Сейчас, наверное, и не заметила бы! Поделись с народом, мать многодетная! Никто под ногами не вертится, никаких подкормок, да и невозможно что-то впехать в одного - молоко лучше, а новые хозяева на носу, у них молочка нет :weep:
Последнее - восстановление. В свете всего вышесказанного - понятно, что восстановление потребуется, от минимального до серьёзного. И чем больше было отягчающих факторов (многоплодие, тяжелые роды, осложнения после родов, заболевания ...), тем серьезнее нужно подходить к вопросу обследования, лечения и решению вопроса о вязке.

А к будущим владельцам - это тоже имеет прямое отношение - не забыть поинтересоваться, когда были щенки перед этим, сколько, как все прошло тогда и сейчас, быстро ли восстановилась собака, участвовала ли между вязками в выставках, в работе, то есть косвенные признаки хорошего восстановления и достаточного времени, прошедшего после предыдущих родов, какие и когда сделаны прививки. И стоит задуматься, нужен ли вам щенок с не очень хорошей историей мамы... От мамы излишне молодой... От мамы привитой не совсем здоровой после щенков - иммунитета все равно не образуется адекватного...

немного не в тему, но "У Светы сейчас 12 штук было, я до сих пор с содроганием вспоминаю 16 щенков, когда Мила и Веста родили в один день" :-)
а представляете, когда одна сука вначале рожает 16 (и практически отказывается их кормить и за ними ухаживать - наверное, сама была в шоке), а через неделю вторая - 8 :lol: вот уж точно вспоминаем с содроганием :cool:

Подведу итог сказанному. Я писала о разведении породистых собак, об азах, которые необходимо знать владельцам сук, чтобы просто по незнанию не причинить вреда своей собаке. Чему-то нужно учиться профессионально, что-то приходит с опытом, но совестливое отношение и любовь к собаке, ее щенкам - это основа основ! Я искренне надеюсь, что хозяева породистых сук, даже совершавшие свои ошибки, совершали их не от равнодушия, не от жестокости, не от любви к деньгам, не относясь к собаке,как к автомату для печатания денег, а совершали свои ошибки от недостатка опыта или излишней любви к ней.

я не писала для недобросовестных - они не станут ни читать, ни думать, ни менять, им помешает их недобрая совесть, к сожалению!



Полностью согласна с этим! Но опять таки - написанное мной не может иметь отношения к людям, разводящим "похожее на"... и без стеснения обманывающих. Так получаются из владельцев маленьких йорков - счастливые обладатели 8 килограммовых нихренасиков, а из хозяев гигантов - гордые обладатели минивариантов с тощенькой пястью и недомерочков по росту. И бьются ведь, не хотят признавать, что оказались обманутыми, рвутся на определение породы, удовлетворяют побитые амбиции, с пеной у рта доказывают породность своих "похожих на что-то" гораздо более высокую, чем у победителей рингов и действительно классных собак!

Вот эти собаки не могли появиться на щенячьих фермах у лохотронщиков от кинологии, они не проходили процедуру определения породы и получения стыдливой регистровой бумажки с гордым названием родословная. Хотите иметь таких? Тогда не давайте себя дурачить!

[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]