Ирландский терьер: Ласковый чертёнок.

:hi: Вика, готовься в отпуск :super:
Бум зубров мучать? :-D

я объяснила что у Перса не генетические проблемы - проблемы генетики я описала. Я ни в коем случае не советую его кастрировать - кастрация крайний случай и не для него...... Я пыталась объяснить, что поведение собаки складывается из ммммммм пазлов - много маленьких ситуаций складываются в одну картину - каждый пазл, что то что собаку поразило, заинтересовало, может напугало - если в этом разобраться, а не обвинять всех подряд что собака типа не норм - по найдётся самый главный пазл, который и ответит на вопрос, почему у меня собака такая. Юля права - не видя собаку, не пообщавшись с ней трудно что либо советовать.....

работа с собакой будь это ОКД, ОКП, ЗКС, кровавый след, притравка, тропа страха - дают собаке возможность выразить, найти себя - а Вам возможность увидеть свою собаку с другой стороны, почувствовать её....

Svetlasha&Co - у Вас один рыжик? Сколько детей? Какой возраст детей и если есть у ещё собаки? Возможно решение совсем рядом... Если что - пишите в личку ;-)

Викуль - мне очень грустно. :weep: Я тоже хочу зубров помучить. Ты все собираешся приехать и ни как. Зубров у нас нет - есть кабаны и ёзик и рыжие и тараканы и попугаи :-D

При этом, Ваша собака, боится людей, всех, в том числе и детей, протянутой руки, боится города, боится толпы, боится транспорта, боится громких звуков, незнакомых предметов, боится замкнутого пространства если в нем находится посторонний, с ней невозможно нормально зайти зайти в магазин, и так далее и тому подобное :-) Вряд ли ;-)


[Сообщение изменено пользователем 10.07.2011 09:09]

Поговорила вчера с инструктором, я его давно знаю и доверяю, он кстати лицензирован РКФ ;-) он согласен протестировать собаку, посмотреть поведение и дать анализ происходящему, я попросила письменно :-) Вот только когда выбраться успею, но постараюсь найти время. У него огромный опыт работы с собаками, в том числе и проблемных генетически.

[Сообщение удалено пользователем 10.07.2011 09:10]

Долго читала, как все пытались обвинить Светлану во всех грехах. Не хотела вмешиваться, т.к. не знаю ни способностей Светланы в дрессировке собаки, ни ее методы воспитания, ни особенности разведения собак в Магнитогорске. Однако справедливости ради хочу заметить. Я занимаюсь пристройством брошенных животных. И встречала множество собак со сломленной бывшими хозяевами психикой. Однако все корректируется. С условием, конечно, что у собак врожденная нормальная нервная система. Конечно, это не будет идеал породы и жить с этой собакой не всякий сможет, т.к. требуется ежедневное правильное поведение и умение правильно реагировать, если вдруг проблема снова проявит себя. Собак с врожденными проблемами поведения во многих случаях тоже можно скорректировать и добиться того, что это будет почти нормальная собака. Хозяев ей также придется выбирать опытных или готовых учиться, так как все равно периодически придется некоторых собак корректировать. Собак со слабой НС да еще и убитой хозяевами психикой чаще всего приходится усыплять, так как жить с ними придется, как на вулкане.
Также часто сталкивалась с различиями восприятия разных людей одной и той же проблемы. Например, я терпеть не могу пустолаек. Как-то подобрала небольшого дворика, который отличался повышенной гавкучестью. За 2 месяца, что я избавлялась от этой его черты, я чуть не повесилась. Это был кошмар, когда и днем, и ночью приходилось быть начеку и сдерживать нежелательное поведение. Но в это же самое время я сталкнулась с женщиной, которая чуть было не вернула взятого из приюта пса из-за того, что он не "брешет на шум в подъезде" :confused:
Ну, и хочу дать немножко цитат для размышления:

Взято здесь: http://kskpoisk.narod.ru/cowarddog.htm


Взято тут: http://www.red-setter.ru/perepel.htm

Согласна, очень часто нежелательное поведение можно скорректировать, имея опыт общения с породой и зная особенности её психотипа. Но в случае со Светланой и Перцем, похоже именно этого опыта и не хватает. Терьеры не похожи на овчарок и ротвейлеров, они совсем другие, и то что для служебников кажется трусостью, для терьера всего лишь осторожное поведение охотника. Каждая порода идеальна, для того для чего выведена . Терьер - это собака выведеная для работы без хозяина, будь то охота в норе или на поверхности или охрана хозяйского добра. В силу этого наследственно закреплёного поведения и дрессировка терьера должна строиться совсем по-другому. Вы можите купить терьера, кормить и выгуливать его , но так и не стать по-настояжиму его ХОЗЯИНОМ, эта привилегия в глазах терьера дана не каждому. Но зато удостоившись этого высокого звания в глазах вашей собаки, вы сможите добиться невероятного взаимопонимания. Дрессировка любого терьера может быть построена только на сотрудничестве, давление и сила здесь просто не умесны.

мой вам совет обратитесь к лицензированному инструктору, имеющему опыт общения с терьерами, не пожалейте денег и времени запишите его на площадку и походите в группу (!) послушания или ОКД, сами увидите как он изменится ваш Рыжий. А пока похоже Вы для него не хозяйка, а всего лишь кормилица.... В случае с Тором , Хозяином и Вожаком для него пока является Перчик, а вот убрав его из стаи, думаю поведенческая ситуация повторится. Всё же терьеры для вас оказались сложны в воспитании ...

Красивый пост, ну давайте начнем с того, что никакого даже малейшего давления и силы к собаке не применяется. Дрессировка строится только! на положительном подкреплении. Курс ОКД собакой освоен, опять таки же на кликере и положительном подкреплении, для сомневающихся могу записать видео с работой собаки.

Очень смелое заявление для человека, который не только меня , но и собаку в глаза не видел. Голословное я бы сказала.

А это просто смешно)) на чем основываются Ваши выводы? Или это опять всего лишь желание оставить свой след в общем деле?

на ваших постах в этой теме ;-)

Понятно :-D

Хотела напоследок сказать, что нибудь сама, но что то слова в голову не идут. Пусть последний пост будет одного мною очень уважаемого инструктора, человека с огромным опытом, национального эксперта РКФ по рабочим качествам Виталия Орлова. Так красиво как он все равно не скажу. Общаться на этом форуме больше не буду, потому что разведенческую мафию все равно не переспорить, где деньги и амбиции там нет места понимаю и человечности. Вот собственно его слова :

"...Редко удается встретить серьезное отношение владельцев к разведению, особенно если это имеет прямое отношение к собаке владельца...
Обывательская культура мировосприятия гласит "плодитесь и размножайтесь"(с)...
И чем боле Вы расплодитесь тем боле поправит Клуб, куда Вы отнесете вступительные, годовые взносы, за регистрацию, за перерегистрацию, за племенной смотр, за щенячью выводку, за актировку вязочки, за актировку щеночков, оформление родословной, перерегистрацию родословной с "ненашей" на "нашу", на выставочку хоть раз - другой, но появиться надо, а то неприлично, собака породистая, а на выставке ни разу не были, нет у Вас ни одной медали...
Что люди скажуть?...
Вот так и живут...
"Не приходя в сознание"(с)...
Есть сучечка?...
Нааадо вязать...
Для Здоровья...
Вы видели хоть одну женщину, которой роды добавали здоровья?...
Молодости?...
Красоты тела?...
Стройности?...
Зубов?...
Волос?...
Кто придумал эту пургу про здоровье?
Наверное тот же кто советует для здоровья перед обедом 100грамм накатывать...
У Вас были щеночки?...
Нет?...
Так Вы лохИ позорные...
Такую собачечку на выставку надо ОБЯЗАТЕЛЬНО!...
Мир должен увидеть такое чудо!...
и ВСЕНЕПРЕМЕННЕЙШЕ ВЯЗАТЬ...
мало что на вязке поднимем, так и на новых членах, членских, вступительных, и т.д. и т.п.

Вся это из пальца высосанная байда очень хорошо ложится на обывательское мировосприятие...
Особливо завораживают Чемпионские Титулы, приставки Fon, аристократические пятисоставные имена фамилии и отчества питомцев, Золотой Батон от PfalzeKrugerMazafakerа из Династии Уроненных На Голову...
После шести соток за триста км. от МКАДА и хрущевки общей площадью в 12 квадратных метров и тридцати бездарных лет прикованных за ногу к письменному столу НИИсбытснабавтодортяжпроммясмолпром, как к галерной скамье, единственно "луч света в темном царстве"(с)...
Последний шанс увидеть в жизни хоть что нибудь хорошее...
Материнская природа дополнительно блокирует разум...
Кто может увидеть недостатки в своих детях?...
А ведь именно как детей, спустя небольшое количество времени совместного проживания с четвероногими питомцами, начинают воспринимать братьев наших меньших...
Ум так устроен, чтоб спасти себя от саморазрушения, он вынужден видеть вещи не такими какими они есть, а такими, какими Вам хочется их видеть...
Болеют?...
А так кто сейчас здоров?...
Вон и дети сейчас рождаются больными...
Что же по вашему, их усыплять, что ли?...

Демагогия по определению Российского Энциклопедического Словаря
http://enc.mail.ru/article/1900406225
демаго́гия (греч. demagōgia, от dēmos — народ и ágō — веду), основанное на намеренном извращении фактов, льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
Демагогия на адском замесе примитивных незатейливых манипуляций на одиночестве людей, на их склонности привязываться, на их потребности любить и быть любимым, их примитивном отождествлении Я и МОЕ, желании незатейливой Славы, за два-три десятилетия обнулила Огромный Труд Умнейших Людей по созданию большого количества разнофункциональных пород СТОЛЕТИЯМИ выбиравших ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШИХ ИЗ ЛУЧШИХ...
И превратила рабочие, здоровые на голову и тело, котактные, обучаемые породы в мусор, в овощные грядки, с одинаковым размером овощей и одинаковым цветом кожуры...
Вы покупали пластмассовые овощи в супермаркете?...
Тогда Вы понимаете о чем я...
Тема НИ О ЧЕМ...
Красивые...
Яркие...
Калиброванные по размеру, никчемные несъедобные куски пластмассы без вкуса и запаха...
Полностью лишенные жизненной силы, и имеющие общим со своим прототипом только название...
Много городских жителей помнят вкус молока от коровы?...
Много детей знают запах клубники с грядки, а не из блистера?...
Знаете ли Вы что запах и вкус манго и запах турецкой жвачки с манго не имеет НИЧЕГО общего?...

Генетика- серьезный отбор из десятилетия к десятилетию по ЗДОРОВЬЮ, силе НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ, склонности и способности к ОБУЧАЕМОСТИ, контактности, желанию быть С ЧЕЛОВЕКОМ и ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, желанию выполнять какую-либо деятельность, желанию столь столь сильному, чтоб концентрировали на этом желании ВСЮ свою активность...
Отбор - ОГРОМНАЯ ВЫБРАКОВКА из допуска в разведение...
Умение видеть в собаках то что там есть а не то что хочется видеть...

Понимание сочетаемости ЛИНИЙ...
Все не так просто, как казалось в детстве...
Взяли хорошую собаку и повязали с другой хорошей собакой...
И получили... ГОВНО...
Совершенно бесполезных никчемных живых существ...
Копоть...

Почему?...
Совсем не обязательно что хороший РАБОЧИЙ кобель явится как ХОРОШИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, совсем не обязательно что он в генах передаст САМ СЕБЯ...
И не факт что вязка хорошая сука и хороший кобель передадут в этой комбинации себя...
Да и по каким критериям Вы будете оценивать хорошесть?...
По мордастости?...
Толстожопости?...
Окрасу?...
Длине шерсти?...

И тяга к вязкам с Чемпионами...

1.Чемпионам Парада Красоты проведенного какими-то тетями, по каким-то только им понятным критериям?...
А сколько их ЧЕМПИОНОВ?...
Не знаете?...
правильно...
Проще посчитать тех, кто НЕчемпион...
В кого пальцем не ткни, то по любому в Чемпиона России попадешь... :-d


В сознании потребителя
панический страх человека
у собаки стал
нормой реакции

Это даже давно уже никого не удивляет.
Более того.
"Все знают":
Собака = Красота + Папа, Мама-Чемпион Конкурса Красоты + Букет наследуемых генетических заболеваний
+Трусость.
И Трусость это, понимаешь, не патология, а:
"Синдром питомника"
"Породная особенность"
"Период страхов"(затянувшийся на всю жизнь... "Вечно молодой, Вечно Юный")
"Вторичный период социализации".
Зато посмотрите:
-Родители ВСЕ чемпионы!
По красоте...
Дисплазии...
и "норме реакций"(с)...

Хотя собака панически боящаяся человека, являющаяся для современного представления в массах о поведении собак НОРМОЙ РЕАКЦИИ, это такой же нонсенс как
Корова без вымени
Лысая овца
Курица не несущая яйца
Холодный Огонь
Сухая вода
Обезжиренное масло.
Людям, которые НЕ взяли ещё себе собаку, предельно тщательно подходить к выбору своего будущего четвероного друга не по цвету шерсти и не по модности породы а по ПОВЕДЕНИЮ
Понимая ОГРОМНУЮ разницу между домашней собакой и диким животным.
Не вестись на шнягу, типа "В питомнике пересидел, поэтому пугливый",
"Он маленький и поэтому осторожный",
"Это пройдёт",
"Зато КАКОЙ красивый"
и т.д. и т. п.,
Отдавайте себе отчёт в том что беря в дом трусливое животное,
Вы обрекаете себя на страдания ВСЮ жизнь жить рядом с инвалидом по поведению.
Время идёт, ты с каждым днём всё более и более привязываешься к нему, а проблема не уходит.
Её можно нивелировать.
НО, не УБРАТЬ ПОЛНОСТЬЮ.
Адаптировав к средовым нагрузкам трусливую собаку мы не сделаем её смелой.
Мы научим её более или менее спокойно реагировать на средовые раздражители.
Не более...
При произвольном увеличении или изменении средовой информационной нагрузки "искусственно собранный" каркас поведения рассыплется, как карточный домик...
Научитесь относиться к себе и к собакам с уважением и любовью...
Не устраивайте у себя дома "лазарет на голову"...

http://shkola-orlova.ru/

Светлана! Я не пойму, при вашем негативном отношении к выставкам. "чемпионам" и т.д.... Почему вы не взяли собаку у знакомых, на "птичьем рынке", не подобрали на улице. Там бегает очень много храбрых собак. Там (на улице) - настоящий естественный отбор! Выживает сильнейший! И что это вы все про вязки говорите? У вас очередь под дверью? Поклонницы проходу не дают? Владельцы телефон обрывают? Туплю я, но все же усвоила, что

Тогда зачем обсуждать свое "неизменное мнение"? Делать нечего что ли? Кто-то сказал: "кто хочет - ищет возможности и способы, кто не хочет - ищет оправдания и объяснения". Ничего не напоминает? Кстати, я, кажется, знаю, что Ване сказать: "Перчику надо маму-папу-бабушку-дедушку (и далее по списку) проведать. Ведь ты, Ванечка, ходишь в гости, к тебе ходят гости, ты навещаешь, тебя навещают..." Ванечка еще и вещички поможет песику собрать! И будет вам щастье! ;-) Нравится ли вам перспектива совместного проживания с собакой, у которой "слабая ЦНС" (ведь в это и есть ваше "неизменное мнение ?), еще как минимум лет 10? А Орлов... Даааа, жжет дядя. За одну только желчь, просто льющуюся из его слов, как-то не хочется его уважать. :-D Я прекрасно понимаю, что он проживет без моего уважения :weep: . Как, впрочем, и я без его :lol:

все уже пальцы смозолили на клаве, чтобы человек понял что в поведении собаки ни кто не виноват, что нужно просто с собаньким работать - и все как горохом по стенке. Не достучаться мда....... если хозяйка ждёт от своей собаки слабой цнс и желает, чтобы все так думали - то в результате так оно и будет :weep: к сожалению для собаки. как учит хозяев Цезарь Милано - Вы вожак, Вы лидер, Вы прекрасно выглядите, когда Вы и ВАША прекрасная собака идете на прогулке. Не надо ждать от собаки проблем и убеждать себя, что вот вот проблемы наступят. Поводок - это антенна между хозяином и питомцем, и мысли и чувства по поводу "как мы сейчас должны клёво прогуляться и получить совместное удавольствие от прогулки и общения друг с другом" и собака это почувствует. Они прекрасно чувствуют боязнь хозяина и фальш..... Хотя Вам советы не нужны - Вы уже выбрали кто виноват и свое собственно мнение... Удачи Вам и счастья Персу от все души - без фальши. :-)

Svetlasha&Co, а у меня вот назрел вопрос про кликер-тренниг и положительное подкрепление. Вы занимались ведь сами, не учась ни у кого, не консультируясь со специалистами? А вы уверенны что применяли правильно эти методы?


А еще Цезарь Милано говорит что надо настраиваться на излучение спокойной положительной энергии при общении с собакой.

(((А еще Цезарь Милано говорит что надо настраиваться на излучение спокойной положительной энергии при общении с собакой. ))) Да я о том и говорю. Могу на своем примере эту цитату прокомментировать. Для того, чтобы с собами дойти до нашей любимой площадки - приходится проходить через свору дворняг (есно настроенных агрессивно) я начинаю нервничать - мои собаки это чувствуют и Лаф не дойдя до своры начинает "рвать на груди тельняшку". Я стала менять свой настрой - иду думаю как мы клёво прогуляемся, иду насвистываю песенку " все будет абалденно и не о чем скорбеть, нам надо не пременно 140 раз пропеть о том что все отменно, все офигенно все ништяк"..... ИИИИИИИИИ сурикату изображать не приходится :-D Я забыла, что может свора налететь - и мои собаки чувствуя мой настрой спокойны :-) Иду, гуляю, я спокойна, все в шоколаде - и ни дворняг, и люди нам улыбаются :-)

((((разведенческую мафию все равно не переспорить, где деньги и амбиции там нет места понимаю и человечности. )))) А вот эти слова я процитирую всем своим хозяевам - и за что они меня сволочь такую уважают :-D

особенно учитывая что денег за разведение ирлашек получить невозможно - спасибо за мнение!!!! Попробуйте сами по разводиться - станете миллионерами, поделитесь опытом - пожалуйста :-)

Считаете, это красиво сказано? А я вот согласна с Doggye: дяденька просто желчью истекает. А такие речевые обороты, которые он тут себе позволил, я только у себя на работе слышу (что поделаешь - специфика :-( )
А Вы ему верите? Вот этому полу-цензурному бреду?


Эх, опередили меня! Я тоже про это спросить хотела. Я ж ни на чём не настаивала: ни на выставках, ни тем более, на вязках. Одно лишь желание - чтоб она кобеля еще и физически не искалечила, кастрировав его.


Золотые слова. Суть проблемы. Нельзя заниматься самодеятельностью в таких делах. Необходим контроль профессионала и своевременная коррекция ошибок (а они неизбежны в процессе).

так откуда они в голове-то? Когда только форумы читаются, чужое мнение спрашивается и это является главным жизненным ориентиром в любом вопросе. "Не читайте на ночь советских газет...", - я уже это как-то цитировала. Только у меня один вопрос - если у Перца трусость закреплена на наследственном уровне, как Вы утверждаете, то почему Вы сразу не отказались от трусливой собаки? Он бы сразу это показал, зайдя в незнакомый дом к незнакомым людям, коими вы для него в тот момент являлись? Или все было нормально и Вы сейчас просто готовите почву для того, чтобы был повод для объяснения причины избавления от бедного ирландца?

Саш, не надо это девушке предлагать - мне страшно подумать, что из этого может получиться 8(

Ой Юль об этом я не подумала :-( Мне простительно, очень охота кучу денег и амбиций за счет не коммерческой породы получить :-D А то паришся, рожаешь, вырашиваешь, выставляешь - а в кошельке только грустные одинокие денежки и те полученные за дрессировку и грумминг. Когда Чариных деток продавали - у навару от щенков хватило на две пары сапог (себе и ребёнку) на распродаже и на книжку "Сумеречный дозор" :-D

аааааааа с амбициями ещё хуже - времени не хватает :-D