Причины возникновения проблемного поведения у собак.

А что уже нельзя исправить?

Что-то я не видела рабочего эрделя ? Где он выступал? Какие результаты показал?Еще по интернету много рекламируется рабочая порода хававарт (привезенная из Германии) кто видел эту собаку в работе? На каких соревнованиях она выступала?

:smoke:

Ну вот тут...уж точно разведение... :-)

Можно вопрос всем "профи"?
А что, сейчас термины "рабочая" и "спортивная" стали идентичными? Т,е. если рабочая, то обязательно соревнования?

Вот, сидим, ЖДЕМ, пока она поумнеет - это основано на реальных примерах, когда люди не сидели и не ждали у моря погоды. А вкладывали в собаку, что только могли для того чтобы получить собаку для охраны или просто компаньона. И тому я сам пример, когда взял немца в девяностом году для спорта, потратил кучу времени на дрессировку по не опытности и доверчивости. Сейчас я даже смотреть не стал бы на эту плебейскую собаку. Сразу сделаю поправку, что есть собаки хорошие, в том числе и немцы, рабочие линии ни кто не отменял. Только вот как человеку найти, то, что он хочет? Когда куча предложений, причем от именитых питомников, а хороших вариантов единицы

Согласен, таких примеров хоть отбавляй. Но разговор совсем не о том. Разговор идет, когда человек взял собаку для определенной цели и денег у него куча и он вполне адекватный - заниматься стал во время. Но вот не увязачка, если "собаке дано ползать, летать она, ни когда не будет". Человек этот согласен и денег больше заплатить за собаку, только скажите где взять такую, как выбрать?

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2010 08:58]

Двух сук немцев. Причем сам же заводчик ездил, полгода дрессировал, только вот ... деньги, время надежды, « заводчику под хвост". Недавно разговаривал с заводчиком САО, он (она) мне сказал: "А мы сейчас не учитываем рабочие качества при разведении, только выставочные оценки ... " Еще раз повторюсь, есть и САО и немцы приличные и заводчики адекватные, которые учитывают рабочие направления при разведении. Но обыватель считает, ели немец, то работает, если азиат, то охраняет. А вот на деле...

Золотые слова 5 баллов за лаконичность :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Сваливают, еще как сваливают. А еще могут сказать: "Вы у кого занимались? А у того то, ну теперь после него собаку не исправить.

То, что заложено на генетическом уровне. В основном, говорю про психику и способность выполнять защитную функцию. Убедился на примере своих щенков (малинуа) - послушание на первом месте, а на защиту уходит минимум времени. Агрессия тоже в принципе поддаётся коррекции, но готов ли к этому владелец и члены его семьи? Три года назад отвозил ЭО дрессировщикам в цирке, для годовалой медведицы, агрессия к дрессировщикам. Участвовал в процессе коррекции поведения мишки. Результат положительный. После этого говорю, что послушание - можно и медведя на велосипеде научит ездить, а вот защита, что дано, то дано. Поэтому, когда владелец ставит задачу научить собаку охранять, проводим одно, два занятия. Говорим, что можно сделать из собаки или в каких-то случаях дешевле взять другую собаку.

А он не где не выступал пока, на сколько знаю, он живет у оппонента, который, говорит умные вещи.

Вопрос не в том, доверяю или нет. По примеру других стран там разведение делится на шоу и рабочие линии. И не кто не скрывает этого. Когда мой знакомый искал мне малинуа в Голландии, не самого найти рабочий вариант к моменту вылета. Нашел то, что надо в Бельгии. А у нас же главное втюхать, а потом еще сказать: "сами испортили собаку". Мне просто смешно, когда люди говорят: "Пойду на выставку, выберу собаку для охраны, загородного дома ...", А куда еще, если караульной службой перестали заниматься. Ну да, чем больше титулов выставочных, тем лучше собака. Есть люди, которые адекватно подходят к этому вопросу, но разговор о тех которые по наивности и доверчивости считают по другому

Вот с этим согласна полностью!Когда мне нужна была рабочая стаффка,я искала от рабочих собак и нашла в Челябинске.В работе пёса была супер!!!!!Характер золото!В дрессировку времени ушло минимум,а как работала!!!!!В 8месяцев она уже самостоятельно реальное задержание сделала на объекте.Собака была очень серьёзная и при этом уверенная.Ну не для выставок и брала.На выставки у меня другие стаффы ходят.
Так вот от этой суки сейчас дочка живет на уралмаше и хозяин тоже очень доволен,говорит никогда небыло такой собаки(планирует себе щенка от неё оставить).И в нашем городе живет кобель(сын моей суки) от которого тоже хозяин в восторге.Что ждали от собаки то и получили.
Вот это была собака из рабочей линии,очень любила работать.А УМИЩЕ то какое!Это не нынешние стаффы,хотя есть еще хорошие экземпляры,но их поискать надо.Красивых стаффов много,а вот чтобы ещё и с хорошей психикой....Жалко такую породу испортили и всё ради шоу.А жить то с характером собаки .Чтобы человек взял собаку и не мучился с ней,а наслаждался совместным проживанием с умной.уверенной,любимцем дома собакой. :-)

Да, стаффорды рано взрослеют. Я со своим начал занятия по защитной службе в три месяца. Он уже тогда серьёзно работал.

Мастерство не пропьёш. Против генов не попрешь, хорошо когда они в нужном направлении работают :-D

Порода, как рабочий вариант умирает с катострофической скоростью :weep:
Бойца посадили на диван :help:

Хорошо, когда владельцев предупредили, что у Него шоу-стафф! А то ведь Он думает, что у Него Шварц на четырех лапках :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2010 12:13]

Вот это то и страшно.Можете меня закидать помидорами,но я считаю,что собака которая раньше выводилась для боев,,была рабочей собакой,ходила на охоту.у неё было хорошее крепкое здоровье.сердечно -сосудистая система и психика железная.,чтобы выдержать много часовой бой.А что теперь из них сделали????Собаки умирают рано от сердечных приступов,дыхалки слабые,ну а про психику уж писала....грустно все это.
А теперь те собаки у которых еще идёт линия рабочих собак .либо попадают не в те руки,и доставляют проблемы владельцам,так как нет у собаки работы,элементарного послушания,и сидит она тупо весь день дома одна и начинает потихоньку громить квартиру,а что ей остается делать?Она работы просит-а ей не дают.Так хоть бы на занятия какие походили,загрузили пёсику мозги,и он будет счастлив и квартира цела.да и жить с такой собакой удобнее и спокойнее. :-)

Я с ней тоже примерно в этом возрасте и начинала. :-)
с такой собакой как за каменной стеной! :-)

Здравствуйте, уважаемые любители собак Екатеринбурга. Мы- владельцы московского питомника ховавартов "Гарц" (www.hovawart.ru). С большим интересом читаем эту тему, в которой поднимаются очень актуальные проблемы для различных пород, а также роль заводчиков и владельцев питомников, их профессионализм и ответственность. На форуме задавался вопрос о нашей породе, за будущее которой мы очень переживаем, так как и у нас не все так гладко и красиво, как пишут на многих сайтах и форумах. Лично наши ховаварты занимаются на площадке "Каратдог" (www.karatdog.ru) у Лихачева Андрея, члена сборной России по IPO. В прошлом году три наших ховаварта, вместе с немецкими овчарками Дулиной Г.И. сдали квалификацию IPO-1. Испытания принимал немецкий судья SV herr Willi Stieger. Мы полностью согласны с мнением malinki-k9 о том, что сейчас происходит разделение пород на рабочие и шоу линии, что не все собаки, даже привезенные из-за границы дают гарантию сохранения породного предназначения, что за рубежом в последние годы упор в разведении ставится на пользовательские качества - собака-компаньон, друг семьи, и не более того. Очень мало остается питомников, где действительно поддерживают изначально заложенное породное предназначение. Все меньше остается заводчиков, которые ставят в приоритет служебные качества, дрессировку по различным дисциплинам (IPO, VPG, FH). Все остается в лучшем случае на уровне тестов: сдача ZTP и - вперед в разведение. Мы также полностью согласны, что если и дальше не дрессировать собак, не обучать защите, то отсюда и идут различные проблемы - как с рабочими качествами, так и с поведением. Как можно получить собак с врожденными рабочими качествами, если их родители "сидят на диванах"?! А ведь даже в рабочих линиях идет жесткий отбор на собак различного применения. Поэтому самое главное, по нашему глубокому убеждению, сохранение рабочих качеств из поколения в поколение. Ответственность за это несет в первую очередь заводчик. К сожалению, у нас сложилась практика, когда любой обыватель, привозя собаку любой служебной породы из-за границы, начитавшись о её предназначении, считает что он привез "супер-собаку". А столкнувшись с проблемами, которые присутствуют у его собаки, вплоть до дисквалифицирующих пороков, он это все старательно скрывает, так как реклама "племенного производителя" уже была сделана, деньги влажены, назад пути нет. Отсюда идут все проблемы. Часть вины лежит и на самих покупателях щенков, которые бездумно и безответственно верят рекламным обещаниям, что любая привозная из-за границы собака имеет 100% гарантию качества экстерьера, здоровья, характера, хотя на самом деле это зачастую далеко не так. Одно дело, если щенок покупается "для себя" - здесь негативные последствия не так страшны для породы в целом. Совсем другое дело, когда щенков продают как будущих племенных производителей, а владельцы сталкиваются с многими проблемами - нетипичным поведением, отсутствием рабочих качеств и так далее. Когда владелец щенка, разобравшись во всех вопросах, начинает понимать, что его собака не обладает обещанными породными характеристиками, (к сожалению, это бывает очень поздно), у него остается два пути - либо не пускать в разведение такую собаку, либо выдавать желаемое за действительное. В подавляющем большинстве случаев выбирается второй путь. В итоге мы имеем то, что имеем.

Если я себе ещё буду когда-нибудь покупать собаку - буду пита выбирать. ;-)

У нас предыдущий стаф умер от сердечного приступа :weep:
Пока работал все было хорошо. Посадили на диван, вроде хотели как лучше, вроде возраст 5 лет. А когда на улице подошел стаф в полтора раза больше и начал драку. Траэр не растерялся использовал свой коронный прием, перевернул за лапу, за 1 секунду. И его сердце остановилось ... Я считаю, что это произошло только из -за того, что сердце перестало получать нагрузки и не выдержало выплеска адреналина. :-(

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2010 13:06]

А вот это очень плохо - собака должна быть не просто типичной, а породной, а значит - достойно выглядеть в ринге, - вместе с тем, что должна демонстрировать породный темперамент и ум.
Добились ведь в "Форвард Генде"(немцы) сочетания красоты и рабочих качеств. Почему во всех других породах это невозможно?

Да и послушанию хреново потдаются. У собак нет смысла в жизни отсутвуют мотивации.

Может еще остались и Вам повезет. Удачи.

Спасибо :-) Ещё как остались!
Вот эти питы работают и "Большой ринг" , и "Русский ринг", и мондьоринг:
http://www.bfkc.ru/proizv.html

Им повезло. А накой ляд они еще нужны, как не для работы. :-D

Мне - не для работы, просто меня устраивает полностью внешность, характер, другую породу я просто не хочу уже. Для любви мне нужен, как компаньон.

Ирина,ты не правильно поняла.просто те стаффы которые ходят на выставки другие,ну нет в них того что было раньше в стаффах,лично мне не нравится что из них пуделей делают.Моя первая стаффка была не того экстерьерного уровня чтобы занимать высокие места,но она была РАБОЧАЯ,меня это очень устраивало,но хотелось чтобы еще и выставлялась достойно.И тогда я взяла собаку от выставочных родителей,но потом поняла что это не то что хотелось в плане психики.
Стаф- это боец, как бы то кому не нравилось. Очень жаль, что сейчас мода требует корректировки психики этой породы, вымрут ведь, подобно бультерьерам: кому такая боязливая псина будет нужна? Им тоже характер исправляли, в результате испортили породу напрочь: разве можно себе представить, что нынешний выставочный буль пойдет один на один на кабана? А породу для того и выводили, и упертость их необходима была. Нет психики соответствующей -нет и породы, и людям она становится неинтересной. Очень бы не хотелось, чтобы стафов постигла та же участь. Уже сейчас можно в ринге видеть экземпляры, которым приходится "выковыривать" из-под брюха зажатые хвосты и придерживать их рукой: разве это бойцовый стаф?!?! и вообще разве это ТА порода?

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2010 13:38]