Как я вчера пытлася обойтись без кэша (+)

На родной UC денег не было. Но у меня были Казенский аккорд и ее же виза. В банкомате, установленном в мытном дворе пытался снять деньги. Безуспешно. Пишет - сумма не может быть выдана по техническим причинам. Думал что остались только мелкие купюры. Начал с 4-х тысяч, потом дошел до 500 рублей, все равно не давал. При этом связь с банком была, карточка пополнилась.
Думаю, ладно в Купце Визой расплачусь. Не тут то было. Авторизация не прошла по причине (со слов кассирши) - нет связи с банком, с каким банком я не знаю. Аккорд в Купце не принимают.
Пришлось оставить половину продуктов на кассе и расплатиться остатками налички.
В связи с чем вопросы:
1. При отсутствии связи с банком по Виза-электрон можно провести авторизацию другим способом?
2 .А что делать если такая же проблема возникнет, например, когда собираешься расплачиваться за съеденый обед, где-нибудь за бугром?
Выходит кэшу нет альтернативы.
И все-таки у Юниона огромное преимущество перед Аккордом у нас в городе, точек больше в разы. Я прошел мимо 4-х или 5- и банкоматов, принимающих Юнион. А снять по визе УБРиРовской банкомате деньги у меня даже мысли не возникло, с комисий в 3 бакса.

А у них в Мытном дворе часто денег не дают. По 8 марта за площадь 5 года пройти - и другой банкомат стоит около их отделения (у входа в какой-то ФГУП или институт). Там деньги есть ;-)
Про Юнион - если есть банкоматы - далеко не факт, что деньги получишь (особенно в выходные) в чужом банкомате... так что хрен редьки не слаще...

Я лично пытаюсь обходится без кэша уже давно.

1. То что Аккорд (не в обиду будет сказано товарищам из СК) для применения в тороговой сети крайне не удобен по сравнению с UC думаю и так понятно. Причина - малая распространненость. Да безопасно, да удобно, где пользоваться?

2. С банкоматом СК у Мытного двора проблем не было. Хотя я не так часто им и пользовался. Чаще меня подводил УВТБшный через дорогу у театра эстрады. Вот там да! То денег нет, то связь порвана, то очередь человек в двадцать, хотя рядом банкоматы ЕМБ или СКБ. Я лично приедпочитаю пользоваться последними.

Другой банкомат в этом районе у СК на 8 Марта 2. При въезде на Октябрьскую площадь. Там я вобще деньги ни разу не снимал. Не знаю!

3. В Купце, если мне не изменяет память Альфа. О хронических проблемах с ней мы уже обжевали в соседней теме про УБРиР.

По поводу ответов.

1. За границей, в случае если у вас карточка не электронная (VISA Electron/Maestro), при наличии импринтера, думаю можно. У нас в ЕКБ я лично импринтеров еще ни где не встречал. Думаю в нших условиях это небезопасно.

2. За бугром работает постабильней. Я проблем не встречал. Не знаю. Может счастливый?

У наc сложится нормальная инфраструктура, когда все большее число человек привыкнет обходится без кэша и будет долбить банки за малейший косяк.

Сейчас же другая проблема - наклеечку повесят для понту. А нету! Не пашет или у продавцов руки кривые.

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2004 12:07]

Всегда был Газпромбанк. И работает, как правило, хорошо.
Как и Магнумы в Исети и на Свердлова.
Хотя проблемы у всех бывают с коммуникациями. В такой стране живем.



В супермаркетах их не ставят. Там, где кассовые сети.
Рядом же с POS-терминалами, опять же как правило, стоят и импринтеры (под прилавком :-) ). Мы, по крайней мере, стараемся так делать. Но "электронные" карты тут действительно не катят.

А Сергей - в своем репертуаре :-(
При чем тут "без кэша" и банкомат?
И вывод о преимуществах UC "из воздуха" :-(

---
Всегда был Газпромбанк.
---

Прошу прощения, если ошибся. но пару раз проблемы в Купце были и у меня. Как с UC так и с VISA/Mastercard.

Преймущество UC ПОКА только в том, что их больше чем Accord. Если в распространенности будет паритет, то естественно последняя превосходит.

да при чем тут банки и магазины
пока народу будет выгоднее покупать на рынке или в маленьких магазинах кеш будет процветать

даже крупные сети (особенно по бытовой технике) как только речь заходит про оплату картой моментально "забывают" про скидки

как только мы начнем выбирать магазины с оплатой картами
так остальные магазины сами подтянутся

а если ботинки или продукты в соседнем магазине без карты дешевле процентов на 10-20 то я сам туда пойду
вот и все причины

Ну 10-20% думаю вряд ли.

А так... У меня есть набор дисконтных карточек тех магазинов, которые прикрывают все стороны быта мое семьи: еда, бытовая химия и косметика, одежда и кожгалантерея, обувь, аппаратура и т.д.

В каждом из этих магазинов я расплачиваюсь пластиковой карточкой. Скидки в этих магазинах у меня не сезонные-распродажные, а строго фиксированные от 5% до 15%.

Качеству товаров предлагаемых в этих магазинах я доверяю.

Вопрос: к черту я куда еще пойду?

Проблема, ИМХо еще в том, что большинство маленьких магазинов, зачастую ссылаясь на отсутствие связи, отказывают в приеме пластика, так как хози (в осовном ИП) сидят на вмененке. Все безнальные обороты по счету (в том числе и по пластику) попадают в отдельную налоговую базу. Проще сказать клиенту что связи нет, а ПОС-терминал присутствует, и даже наверное импринтер под кассой лежит, только про него "забывают".

да даже множество немаленьких магазинов разбиты на ИП
и поэтому при предложении рассчета банковской картой начинают "забывать" про скидки по клубной/магазинной карте, "тонко" намекая на кеш

и пока это всех устраивает

друг в Германии говорит, что картой можно рассчитаться и в такси и на рынке - думается именно потому, что все сами к этому пришли - не сядет благополучный бюргер в такси если нет безналичной оплаты (ну утрированно конечно, но смысл в этом)
ну или налоговые там гораздо строже подходят к этому

а банки и так очень много стараются проталкивать безнальные рассчеты, дело остается за нами, а магазины будут вынуждены здаться

+1
Покупал 29' телевизор перед новым годом, так в магазине его отложили на пару часов, пока я к банкомату ходил за наличкой. Скидка - порядка 10% процентов от цены.

Я же говорю. Все упирается в менталитет и наши законы.

2 Serg_Ekb
по вашей ситуации могу сообщить следующее:
1) очевидно в банкомате на мытном дворе либо кончились деньги, либо действительно были какие-то технические проблемы с диспенсером - самое разумное в такой ситуации следовать рекомендованным правилами инструкциям и обратиться в банк, в котором бы вам обязательно сказали что до другого ближайшего банкомата СК буквально 250 метров
2) у Купца скорее всего действительно были какие-то проблемы со связью, так как авторизационных запросов по вашей карте не поступало

на поставленные вопросы отвечаю:
1) нет
2) звонить в свой банк-эмитент, который будет пытаться с связаться банком-эквайером для разрешения этой проблемы, ну и не вредно при этом напрячь руководство данной точки питания для скорейшего решения этой проблемы (в странах с развитой инфраструктурой обслуживания такие случай крайне редки и предприятие приложит все усилия для удовлетворения клиента)

относительно общефилосовских рассуждений про преимущества UC замечу лишь только то, что видимо это у вас подсознание выбирает такие маршруты мимо банкоматов UC старательно обходя стороной банкоматы СК (хотя вроде банкоматы СК к UC и приобщились, но видимо этого не достаточно :-) )

2  epv
Спасибо за ответы.
На карте виза на обороте указан телефон 59-27-27 (написано для нашедших карточку). Мне по этому телефону бы дали консультацию? Он круглосуточно работает?

У Купца были проблемы со связью, причем их и на следующий день не решили, но повесили объявления на кассах, что карты временно не принимаются.

По поводу преимущества систем я сужу как пользователь, так как сам картами не занимаюсь и какого-либо патриотизма к ЮК не испытываю. Казна если захочет может увеличить кол-во точек обслуживания своих карт, но проект все-равно останется локальным. Казна в принципе претендует на роль ведущего банка региона, что ей пока удается, посему этот локальный карточный проект не умер, в отличие от десятков или сотен других. Но если бы я выбирал (в далеком 95 или 96 году), то выбрал бы общероссийскую систему (ту же Корону к примеру).
Если удасться запустить Виза-Аккорд на одной карте, то тогда буду проект будет вполне перспективным.

:-) :-) :-)



Это вряд ли :-)

это точно вряд ли, а вот на Мастере это уже реальность - проект открыт ;-) Хотя я не вижу перспектив этого продукта - проще держать 2 карты.

Хорошо, что выбирали не вы, а я :-d
Решение абсолютно оправданное, продукт развивается. Почитайте книжек с картинками про сегментацию рынка и многое станет понятно ;-)

2 Брус Вылез

2 карты на один счет имеется в виду? Так как просто держать 2 карты очень не удобно (как у меня сейчас).



Я бы сказал, что продукт развивают. Если соотнести остатки на карт-счетах или доходы от проектов (первое легко, а второе практ. невозможно) к затратам, среди которых стоимость банкоматов составляет немалую часть, то у Казны на один банкомат приходится значительно меньше привлеченных денег, чем у банков, развивающих Юнион, к примеру.

Почему же загнулись многочисленные локальные системы? Ведь у каждого Урюпинскомбанка была своя система. Или там книжек про сегментацию не читали?

Товарищи, тормозим. Обсуждение опять скатывается в holy wars. Ближе к "телу", пожалуйста. Говорим же о том как обойтиесь без денег, но с пластиком в современных условиях.

Ув. Брус Вылез при всем уважении к вашему банку. Технологически ваша карта перспективнее. Но исторически сложилось, что UC у нас в Е-бурге завоевал большую долю рынка как по объемам эмиссии карт так и по частоте вероятной встречи в торговой сети. Согласитесь банков двигающих Accord у нас всего два, а вот UC - назову довольно приличное число.

Аналогично с общероссийской сетью: колличество банкоматов, в которых я могу обналичить вашу карту крайне мало и все это сопряжено с рядом проблем. Хотя на том же Дальнем Востоке мне и с UC делать нечего. Одна Золотая Корона.

Из практики: замучаюсь искать магазин где берут вашу Accord. Лучше достану UC или VISA. (Ничего личного, без наездов!)

Лично мне, как обывателю, вообще плохо понятно к черту нужны эти национальные или, хуже того, локальные платежные системы. Есть VISA, есть MC. Зачем городить еще что-то?

Зачем нужен пластик? Чтобы сократить оборот наличных денег, предоставить удобства клиенту, включая такие как его мобильность и возможность расплатится в любой точке земного шара. Как у нас там в Америке с UC? ;-)

Сильное продвижение национальных систем связано с тем, что цены на МПС, IMHO, сильно завышены. Аж икается, зная об очень приятных условиях обслуживания на Западе, и сравнивая их с нашими. Стоило бы заведение той же VISA Electron как у UC - 20 руб, с бесплатным обслуживанием и без процентов в банкоматах. Гарантирую! В короткий промежуток времени пришла бы смерть и UC и вашей Accord.

Основной двигатель развития платежных систем у нас что? Зарплатные проекты! Заказчик при реализации, естественно выбирает, что подешевле - т.е. нашу систему. Те кто берут карту для себя, сознательно, как правило, выбирают МПС. При этом скажите, какой процент пришедших за картой самостоятельно, а не в рамках зарплатного проекта?

Сейчас идет закономерный этап развития - людей приучают к хорошему. Трудно, больно, но приучают. Когда пристрастятся и сумеют разобраться, картина изменится. Но то, что объем привлеченных свободных, сознательных, клиентов сейчас очень низок - это точно.

P.S. В том же УВТБ первый вопрос сразу: "В какой организации вы работаете?". Когда узнают, что карта моя личная инициатива - выпадают в ступор и долго осознают как это. :-)

2 Serg_Ekb
всегда думал, что банковские проекты на картах надо оценивать по их доходности для банка, а вовсе не по признаку стала ли выбранная система общенациональной, международной, межгаллактической, ... :-)
и кстати расходы на банкоматы это не самая основная статья расходов на работу с картами (хотя в УВТБ может оно и не так если вспомнить заявления В.Попкова о тех ценах, по которым УВТБ покупает банкоматы :-) )
это только на первый взгляд чем больше банков развивает платёжную систему, тем лучше - для системы может оно и лучше, но для каждого отдельного банка вовсе не факт
ну и конечно эта, как ёё ... о! сегментация рынка :-d
на самом деле для меня пресловутая "общероссийскость" ЮК абсолютно непонятна - возможно это плюс для человека, который много ездит по РФ, но сегмент таких людей ИМХО не очень высок

предлагаю вам уж определиться с вашей позицией по картам - если вы оцениваете платёжные системы как пользователь, то и оценивайте их потребительские качества и не лезьте в оценку эффективности таких проектов для банков


ну история знает как загибались и национальные платёжные системы, да и вообще очень многое зависит от менеджмента проекта, а то есть люди, которые 100%-успешные проекты умудряются завалить

2 Aspirin
насчёт торговой сети всё ведь просто - в Е-бурге торговый эквайринг развивался (да и сейчас иногда это встречается) магазинами с точки зрения "надо побольше модных картинок на двери налепить и обязательно всяческих международных систем - ведь это так круто", а то что таких карт у нас в городе практически нет, то это всем по-барабану - поэтому и превалирует в магазинах международка, а ЮК уже на готовую инфраструктуру наложили после того как некоторые московские банки исхитрились отсертифицироваться и в МПС и в ЮК и появилась возможность без лишних усилий (ведь технологии ЮК во многом копируют МПС и никакого особенного ПО и оборудования для эквайринга ЮК по сравнению с МПС не требуется) эквайрить плюсом на этой инфраструктуре ещё и ЮК (кто же от возможности с нулевыми затратами лишнюю копейку заработать откажется?), а сейчас после организации вузаимоприёма ЮК и СТБ и для СТБ эквайринговая сеть существенно увеличилась, вот только с эмиссией как-то не очень - видимо для успешного проекта одной инфраструктуры недостаточно

2 epv

Ваша то карта тут с какого боку? Вы сейчас сами признаетесь, что в этой области вы не дотянули. Вам же надо развиваться, а не просто смотреть как другие умудрились влезть в летящий поезд. Важен факт - они влезли!

Исходя из этой составляющей и определяется привлекательность для конечного потребителя. Какой бы продукт супер-пупер высокотехнологичный не был, если он остается вещью в себе, поскольку исторически не реализовался в одной из значительных областей потенциального применения, то конкуренты со своей полосой объедут вас на кривом ишаке.

Простите, кончено, если мое высказывание кажется вам слишком резким или оскорбляющим. Но, к момему большому сожалению, это так. У меня есть карты VISA, Accord, UC. Поверьте - я не знаю зачем мне ваша. Трехкошельковость мне до лампочки, а в магазине я расплатится ей не могу.

Для меня вывод один: имея в кошельке только вашу карту я без кэша никак не обойдусь. Разве что бегая в банкомат, но это зна-а-а-ачительно менее удобно, чем расплачиваться на месте. Следовательно выбераем конкурентов или МПС.

2 Aspirin
а собственно слабость торогвого эквайринга по Аккорду в Е-бурге я и не отрицаю (хотя есть города в Свердловской области где всё совсем наоборот), я просто поясняю как такая ситуация возникла и роль чиповых технологий я не обожествляю - для клиента технологии вторичны, для него первоочередным являются потребительские качества продукта (которые безусловно завязаны на технологии, но клиента это не должно интересовать)
но опять хочу заметить, что глобальная возможность расплачиваться в торговых точках для клиентов, на которых был нацелен проект по Аккорду, не являлалась (да и сейчас ИМХО не является) определяющим качеством продукта - да. безусловно внешние условия меняются, роль этого сервиса для клиентов становится существенней, и и СК не стоит на месте - к нужному сроку необходимая инфраструктура в торогвле будет создана (ИМХО конечно :-) ) и процесс уже идёт, эквайринговые технологии по обслуживанию Аккорд + полоса (VISA, MC, UC, STB ...) на одном устройстве есть и они работают, так что всему своё время ...
и мой предыдущий пост пояснял почему в Е-бурге торогвый эквайринг ао Аккорду недостаточно развит (хотя есть великолепный пример торогвого эквайринга по Аккорду в Каменске), а чуть выше я высказал мнение почему его особо и развивать пока смысла не было
ну и опять про сегметирование :-) - для "продвинутых" клиентов есть у СК продукты с качественно другим сервисом - это Visa и MC, вот когда у основной массы держателей Аккорда появится соответствующие потребности, тогда и усё буде :-) точно также как при появлении потребности в международной инфраструктруе для "Аккорда" (обращаю внимание на кавычки! :-) ) им будет предложена соответствующая технология
а сравнивать продукты позиционируемы для разных сегментов рынка ИМХО не совсем корректно

2 Aspirin
а вы за Аккорд-то из идейных соображений так переживаете? или просто карта очень сильно нравится и хочется по ней более качественный сервис получить? :-)
юзайте Visa от СК, а а потом после становление инфраструктуры в торговле достанете свой Аккорд (благо порча из-за срока годности ему грозить не должна) и вперёд :-)