Об эффективности и прибыли (специально для 2igor)

Добрый день, 2igor!
Еще раз обращаюсь к Вам с призывом: не будьте столь категоричны и поверхностны. Я не являюсь банковским аналитиком (да и базовое образование у меня отнюдь не экономическое), посему и не вступаю в экономические споры о финансовых аспектах работы банков. Эта ветка – исключение: просто некомпетентность Ваших заключений и выводов видна невооруженным глазом, хотя Вы и позиционируете себя на этом форуме аналитиком-экономистом.
Вот Вы рассуждаете об НДС, а между тем, банки не являются плательщиками этого налога и априори у банка не может быть схемы зачета.
Отнесение тех или иных расходов на те или иные статьи баланса – тема больше бухгалтерская, и я не думаю, что ее нужно обсуждать на форуме. Скажу лишь, что и в данном случае Вы не правы.
И, наконец, о лукавости цифр. Те примеры, которые я приводил, это, фактически, и есть методология МСФО. Весь мир живет по МСФО. А вот расчеты по РСБУ – действительно, лукавые.
И, наконец, о сопоставлениях, положенных в основу Вашей личной методики расчета эффективности. Мы в этой ветке рассмотрели только один пункт из трех (см. мой первый пост). А Вы попытайтесь на досуге проанализировать еще пункты 2 и 3 и примените свои выводы к столь любимому Вами банку. Думаю, что тогда Ваша методика просто рассыплется – экономическая эффективность (которую Вы путаете с цифрами прибыли) будет отличаться не в 3,8 раза, как Вы утверждаете, а на порядок.
Засим, позвольте откланяться.

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2007 10:52]

[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 12:45]

[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 12:45]

Это сильно :-) Так и хочется приписать "Холст. Масло" (с)

А если серьезно, то офис этот - арендованный, а не в собственности. Как и еще целый ряд из этого списка.
Почувствуйте разницу (с).


[Сообщение изменено пользователем 21.06.2007 18:17]

Хм, не хотел возвращаться к дискуссии, но Вы меня вынудили. Углубляться не буду, просто опишу схему. При покупке здания, банк платит продавцу сумму, которая увеличивается на сумму НДС. И если сумма покупки (без НДС) относится на основные средства, то вот сумма НДС единовременно включается в расходы.
Далее. У каждого банка есть услуги, которые являются, фактически, сопутствующими - это так называемые «небанковские операции» (например, аренда сейфовых ячеек, исполнение функций агента валютного контроля и т.п.). Эти операции облагаются НДС, и банк платит этот НДС в бюджет. Но вот объем доходов от этих небанковских операций составляет ничтожно малую часть – менее 1% - от общей суммы текущих доходов банка. Т.е., формально банк осуществляет платежи НДС, но фактически можно сказать (из-за малости этой составляющей), что


Вывод: мои тезисы верны, единственная неточность – убрать из 1 фразы


[Сообщение изменено пользователем 21.06.2007 18:20]

[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 12:45]

Нормальная (как ни удивительно, имея ввиду базовое образование Лесника) профессиональная дискуссия. И с чего вдруг такое громыхание эмоциями?
Побеседовал народ, кое-что уяснил для себя. Может быть даже расширил свой кругозор.
По крайней мере, это более интересная и содержательная беседа, чем Ваши постоянные клятвенные заверения в бесконечной и вечной любви к отдельно взятому банку.
Что больше всего меня удивило, так то что даже из Турции мы слышим любовную лирику, но не к морю синему или прекрасной незнакомке, а опять же к банку.
Загадочная русская душа, однако.

[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 12:45]

Я все Вам о вечных ценностях (синее море, любовь, патриотизм), а Вы все о деньгах. Не думал, что Вы так узко смотрите на жизнь с берега турецкого.

Обычные стереотипы. Ценности у каждого свои. В т.ч. и вечные. ;-)

Если серьезно, то все это очень грустно. Плохо ориентирующийся в банковском бизнесе человек постоянно пишет какие-то глупости, думает все время о процентах, цена которым пятак в базарный день, и исторгает дежурные возгласы восторга.
Зрелище тяжелое. Тягостное.
Уже предлагал. Меньше интернетпространства и больше реальной жизни. Это интереснее.

[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 12:45]

Молодец 2igor. СК обороняется :-) Форум читать интересно. Что 2igor

имхо явно перебор

Ага, вот дурак! :-d А нет бы воспользовался услугами банка "покруче", где проценты в разы меньше. Зато каждое утро проникался бы гордостью за сверхвысокую доходность этого банка! :cool:

уже за июнь месяц я поимел, 11,4 % .................лопухнулся, не вовремя сдал.......................а банки, какие удобны.....................только вот плюсы то, сейчас решаю СК или СБ......................24 куда-то в сторонку отъехал, надоело мне писать заявы, в поисках своих ДЕНЕГ, всё же куда мне спокойнее когда деньги в надёжном месте

[Сообщение изменено пользователем 23.06.2007 03:32]

Завершая дискуссию, прокоментирую высказывание о пяти копейках в базарный день.
Предположим, у Вас 100 тыс. рублей (бОльшую сумму при большой озабоченности, безмерной любви к деньгам и достаточным свободным временем для слежения за рынком деньги можно разместить в иные более доходные инструменты).
Итак 100 тыс. рублей. Вы нашли вклад с бесконечно высоким процентом. Скажем, на 2 - 3 процента выше рынка. О рисках говорить не буду. Так в этом случае Вы получите премию к рынку 5 - 7 рублей в день. И что этой идее надо посвящать жизнь? Бесконечно славословить ту контору, которая сделала Вас "богатым"?
Смешно и глупо сидеть непрерывно на форумах с думой о пяти рублях.
Поэтому и советую избавиться от этой зависимости и начать жить нормальной жизнью. Говорю серьезно не иронизируя. Мне просто жаль Вас. Жизнь проходит мимо Вас.
Уезжаю. Больше в форумах на е1 принимать участия не буду.

[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 12:45]

не считайте деньги в чужих карманах, тем более для Вас, считаю это не прилично! 2igor -человек которому приятно что каждую минуту на его счете прибавляется больше денег! мне тоже это нравится! и пофиг что это как вы говорите "рискованно". ЭТО МОИ деньги и я ими рискую! а ВОТ СК "большой и солидный" и не может дать такие проценты чтобы я не рисковал! значит буду рисковать и получать больше! Сразу пресеку высказывания по поводу того что "можно зарабатывать больше другими инструментами" - у меня лично нет времени на "другие инструменты", а значит единственны вариант который я выбираю это высокие проценты Б24!

Это про так называемые "западные" банки? :-)
Когда они только открылись, куча народу ломанулась туда открывать вклады, ведь это же так "круто" :-)

... хотя для прыжка принято разбегаться, а не приседать.

Уважаемый Лесник, не забывайте пожалуйста вставлять ИМХО когда пишете непроверенные факты.
1) согласно Части 2. ст. 149 п. 3 абзац 3) : Не подлежит налогообложению (напомню глава про НДС) осуществление банками банковских операций, в томчисле:
Далее дается перечень операций

2) Покупка основных средств НЕ относится к банковским операциям, и не освобождает банк от уплаты НДС. При продаже недвидимости НДС банку возвращается. Стандартная схема зачета аналогичная проводке 68 - 19 в любой коммерческой организации. Для этого не надо иметь экономическое образование.

3) Далее, покупка основных средств (недвижимости) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТНЕСЕНА К РАСХОДАМ БАНКА. это так прямой способ занижения доходов. На самом деле в поиск по слову амортизация.
Как раз чтобы отнести стоимость покупки на расходы, организации применяют лизинговое финансирование, ведь при покупке ОС стоимостью по-моему более 15 т.р. они ставятся на баланс и начисляется амотризаиция либо равномерно либо ускоренным способом.

ИМХО, ув. г-н. Лесник не прав в этих моментах.

и отмахиваться фразами - "я в этом не силен, ПОЭТОМУ это мелочи бухучета" несколько неправильно с точки зрения логики.

Во-первых, если Вы в этом не сильны, не надо пытаться отстоять свое мнение как единственно верное

Во-вторых, в вопросах управления организацией тем более налогообложении нет мелочей

[Сообщение удалено пользователем 26.03.2024 12:45]

г-н nayk меня смутил - пришлось посоветоваться со специалистами. Вот, что они мне объяснили:
Большинство банков при определении налогооблагаемой базы по НДС используют порядок, предусмотренный п.5 ст.170 Налогового Кодекса, согласно которому вся сумма налога, полученная банком за налоговый период по операциям, подлежащим налогообложению, подлежит уплате в бюджет. При этом суммы налога, уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам (работам, услугам) включаются в затраты, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль.

Таким образом, в случае если основные средства приобретены банком после введения в действие главы 25 Налогового Кодекса, и банк исчисляет суммы налога на добавленную стоимость в соответствии с пунктом 5 статьи 170 Налогового Кодекса, то суммы этого налога, предъявленные банку при приобретении амортизируемого имущества, при исчислении налога на прибыль не увеличивают стоимость этого амортизируемого имущества, а относятся на расходы банка, связанные с производством и реализацией банковских операций и сделок, единовременно в полном объеме в момент ввода в эксплуатацию при условии использования указанных основных средств для осуществления деятельности, направленной на получение доходов.

При реализации основных средств, учитываемых в налоговом учете без НДС, налоговая база по НДС определяется в соответствии с пунктом 1 статьи 154 Налогового Кодекса как стоимость реализуемого имущества без НДС. Вся сумма НДС, полученная банком при реализации, уплачивается в бюджет (хотя, конечно, банк приобретает основные средства не для последующей реализации)

Это смотря куда и как прыгать ;-)
Если с места и вверх, обычно приседают ;-)
Сорри за ОФФ :-)