Подскажите (залог)
Т
Танши
А не подскажите как показывает практика?
сами подумайте - нафига Банку требовать расторжения кредитного договора? деньги Вы вернули, и проценты не начислять? типа "пользуйесь, дорогой RRF, нашими 4-мя ламами безвозмездно, т.е. даром!"
Конечно, Банк будет до поледнего начислять проценты и отсуживать их.
столько во сколько ее оценили, а за сколько продали?
В судебном решении будет зафиксирована некая первоначальная цена для торгов. Ну вот те же 5 млн., если в договоре залога она будет указана как оценочно-залоговая. И если не было оценки в ходе суда.Приставу дается месяц, чтобы продат землю по этой цене.
Далее цена снижается на 15% - и снова на торги. Если никто не покупает в теч месяца - пристав направляет взыскателю, т.е. Банку, предложение оставить это имущество за собой по цене на 25% ниже его стоимости, указанной в судебном решении.
Т
Танши
все рискуют, кому везет кому нет.
ну вот рискнете Вы по такой схеме, останетесь без земли и еще должны банку будете пару млн. Если не больше.
O
O\O/O\O
Федеральный закон от 16 июля 1998 г. N 102-ФЗ
ст. Статья 350. п.6 "
т.е.после первых неуспешных торгов банк забирает себе за - 25% и продает сам банк, на этот момент сумма в счет долга фиксируется не 5, а 3,75?
Т
Танши
не 5, а 3,75?
долг зафиксирован в судебном решении - 4 млн +проценты, пени и госпошлина.
А землю Вашу Банк теперь может продать по цене 3,75 млн
O
O\O/O\O
Далее цена снижается на 15% - и снова на торги. Если никто не покупает в теч месяца - пристав направляет взыскателю, т.е. Банку, предложение оставить это имущество за собой по цене на 25% ниже его стоимости, указанной в судебном решении.
Т.е. банк не соглашается, и повторно - 15% до продажи, так?
Т
Танши
Т.е. банк не соглашается, и повторно - 15% до продажи, так?
не поняла, что вы имеете в виду.
И кроме того, на торгах банк вообще не при чем. Торгует, грубо говоря, прситав, сначал по цене 5 млн, потом по цене 5 млн -15% = 4,25 млн. При чем на публичных торгах (по недвижке вроде обязательное условие). Купить землю может любой желающий и имеющий деньги. Банк на торги никак повлять не может, тем более на цену.
Если и на первых, и а вторых торгах никто землю не купит, то заемлю предложат Банку по цене 5 млн-25%=3,75 млн. И тут банк что хочет с землей, то и дедает - продает, сам использует, в аренду сдает
[Сообщение изменено пользователем 19.04.2012 11:30]
U
@79
Автор: RRF
вы бы посчитали на сколько у вас вырастет сумма долга за то время пока банк получит судебное решение, в лучшем случае это месяцев 6-8 от момента возникновения просрочки
O
O\O/O\O
Танши
@79
Интересующий вопрос о залоге расрыт, для меня. Картина ясна. Спасибо.
U
@79
Торгует, грубо говоря, прситав
приставы не организовывают торги, они передают имущество на реализацию в Росимущество
Если и на первых, и а вторых торгах никто землю не купит, то
заемлю предложат Банку по цене 5 млн-25%=3,75 млн. И тут банк что хочет с землей, то и дедает - продает, сам использует, в аренду сдает
до этого редко доходит
зачем банку непрофильные активы?
к тому же принимая на баланс такое имущество банк прилипает на налоги, а в случае последующей реализации еще и на НДС
U
@79
Интересующий вопрос о залоге расрыт, для меня. Картина ясна. Спасибо.
надеюсь вы отказались от своей мысли
Т
Танши
реализацию в Росимущество
ну я ж написала "грубо говоря, дабы не погружаться в дебри исполнителього производства ))))
зачем банку непрофильные активы?
к тому же принимая на баланс такое имущество банк прилипает на налоги, а в случае последующей
реализации еще и на НДС
т.е. предлагаете отказаться от залога и вообще остаться без денег? Принимая нереализованное имущество, Банк конечно попадает на налоги и доп расходы, но хоть как-то, частичо закроет проблемный кредит. А отказавшись от залога - снова бегать за заемщиком, искать у него иное, более ликвидно имущсетво? судиться и т.п?
s
svsv1
Извините а вы планируете взять кредит и не отдавать его?
U
@79
т.е. предлагаете отказаться от залога и вообще остаться без денег? Принимая нереализованное имущество, Банк конечно попадает на налоги и доп расходы, но хоть как-то, частичо закроет проблемный кредит. А отказавшись от залога - снова бегать за
заемщиком, искать у него иное, более ликвидно имущсетво? судиться и т.п?
ну зачем же отказываться, переуступка права требования решает эту проблему
а вот кому - это уже другой вопрос
зы: если залог более-менее ликвидный и заемщик не против, то вопрос решается в досудебном порядке
[Сообщение изменено пользователем 19.04.2012 13:06]
u
ustech
Продай сам и не парься,устанешь с банками и приставами воевать.
U
@79
Продай сам и не парься,устанешь с банками и приставами воевать.
дык, видимо неликвид, а оценку в нужном размере сделать есть возможность
ничего оригинального
Т
Танши
а вот кому - это уже другой вопрос
если уж продать на торгах не смогли и у Банка только 5 дней на принятие решения "берем/не берем ? " ??
понятно, что до этого момента цессия была бы очень кстати, только не на каждый залог быстро покупателя найдешь, да еще за приемлемую для банка цену. Заемщик опять же начинает сопротивляться " за 5 не продам, хочу 6" и ему пофиг, что проценты тикают, в его земельный участок в болоте или на месте будущей трассы даром никому не нужен.
U
@79
если уж продать на торгах не смогли
то тогда это настолько неликвид, что и принимать его на баланс и нести доп. расходы нет никакого смысла
Т
Танши
баланс и нести доп. расходы нет никакого смысла
Был такой случай - получили квартиру от приставов за 1,4 млн, продали через месяц за 2,1 млн. Так что тут надо смотреть в каждом случае индивидуально
А
АВ: [А][Вэ]
А
АВ: [А][Вэ]
Несистематизированный, но вцелом однонапрвленнфй поток сознания в теме понятен и вцелом логичен.
Аффтар привет. Я искренне надеюсь, что ты это всё несерьёзно и пишешь диплом по залогам, а не пытаешься воплотить это всё в жизнь. Иначе по тебе 159 плачет, часть не скажу, но у нас уже несколько тебе подобных "продаванов" отбывают наказание.
Схема, тобою описанная, это ломбард в полный рост с одним уточнением - дисконт маловат. На ставку, я понимаю, тебе наплевать. Так что попробй сунуться сначала туда - но если выгонят сам знаешь какими тряпками - не обижайся.
Чего бы я с тобой сделал. У меня при подаче "это стоит 5 рублей" возникает классический вопрос "А судьи кто?". После этого вопроса обычно 80% заёмщиков покрываются испариной, мямлят что-то про независимую оценку, риэлтеров, анализ рынка. Здравый смысл обычно кроет все эти, прямскажем, жиденькие доводы накорню.
Но если даже это правда про землю ценой в 5 миллионов (а это участок под ИЖС соток в 20 в престижном месте) то я допишу как поснусь - устал с дороги.
Вопрос следующий: к примеру, беру кредит в банке 4 рубля под залог земли стоимостью 5 рублей. Кредит не возвращается с первого платежа. Банк через
суд забирает залог (землю). После того, как банк заберет залог ко мне у него вопросов больше не будет? Или....
Аффтар привет. Я искренне надеюсь, что ты это всё несерьёзно и пишешь диплом по залогам, а не пытаешься воплотить это всё в жизнь. Иначе по тебе 159 плачет, часть не скажу, но у нас уже несколько тебе подобных "продаванов" отбывают наказание.
Схема, тобою описанная, это ломбард в полный рост с одним уточнением - дисконт маловат. На ставку, я понимаю, тебе наплевать. Так что попробй сунуться сначала туда - но если выгонят сам знаешь какими тряпками - не обижайся.
Чего бы я с тобой сделал. У меня при подаче "это стоит 5 рублей" возникает классический вопрос "А судьи кто?". После этого вопроса обычно 80% заёмщиков покрываются испариной, мямлят что-то про независимую оценку, риэлтеров, анализ рынка. Здравый смысл обычно кроет все эти, прямскажем, жиденькие доводы накорню.
Но если даже это правда про землю ценой в 5 миллионов (а это участок под ИЖС соток в 20 в престижном месте) то я допишу как поснусь - устал с дороги.
U
@79
Угадайте по фото где я был
рыба не из Камы случаем?
зы: для полного натюрморта на фото не хватает пиваса
сори за офф
А
АВ: [А][Вэ]
рыба не из Камы случаем?
Нет. Эт эндемик совсем другого водоёма.
Продолжим.
Приходит такой аффтар ко мну за кредитом. Допустим его платежеспособность у аналитиков не вызывает сомнений (в противном случае никакого кредита не будет - мы не ломбард). Кстати о ломбардах (аффтар немного в личку отписался) - они предпочитают заклад движимых вещей, а с недвижкой и иногда с автомобилями - опцион put или, чтобы было понятнее, - сделку REPO (понтнее стало, ога?).
Так вот - я сам (если повезёт) оценю его землю всем понятным способом прямого сравнения с аналогами, выставленными на продажу. Если не повезёт - оценивать будут мои девчёнки - там вообще звери и тушите свет. И замужем обе. Причём всегда буду готов обсудить получившийся результат. Обычно на этой сдадии клиент или отваливается (понимая что наскок кавалерии провалился) либо я начинаю придумывать дисконт. Объясняю природу:
1. Процентный риск (банк не благотворительная контора и хочет в любом случае покрыть свои потери) - ну допустим 12%
2. Риск низкой ликвидности - ну ещё процентов 10 минимум а с учётом стоимости денег во времени - все 12.
3. Дискнт на скрытую продажу. Закладывал бы аффтар печень - не было бы его, а вот при залоге почки или иного парного органа (в т.ч. зечельного участка) - надо ещё проццентов 5-10 прикрутить, ибо есличё - мысль отказаться от предмета залога не придёт - потери великоваты.
4. Издержки реализации - окло 10% - 7% исполнительный сбор ну и госпошлина, юристы, то сё - 10 и выходит.
Итого минимальный дисконт - процентов 40. Если сделки с предметом залога облагаются НДС (с землёй - точно нет) - ещё 18% долой.
То есть в лучшем случае аффтар получил бы у меня миллиона 3.
Чего произойдёт, если аффтар не расплатится я расскажу или завтра или вечером.
U
@79
159 плачет, часть не скажу, но у нас уже несколько тебе подобных "продаванов" отбывают наказание
Часть 4 - до 10-ти лет, т.к. в особо крупном размере
А
АВ: [А][Вэ]
Так вот. Редиска не платит. Месяца 3 за ним побегают-поуговаривают, потом надо идти в суд. В суд будут заявлены проценты за 4 месяца (месяц у него был, 3 бегали), пени за тот же срок и тело, ну издержки там всякие госпошлины.
Так же Банк оппросит установить первоначальную цену реализации. Тут будем думать. У меня тоже есть оценщики, которые умеют рисовать не хуже тех, которые рисуют заёмщикам нужные цифры при получении кредита. ПОэтому если они смогут красиво нарисовать меньше трёх миллионов - пойдём в суд с их оценкой, нет так с теми тремя, что в договоре.
Можно долго и упорно в суде бодаться по стоимости, оспаривать, убеждать, но факт в том, что я ни разу пока не проиграл.
Так же Банк оппросит установить первоначальную цену реализации. Тут будем думать. У меня тоже есть оценщики, которые умеют рисовать не хуже тех, которые рисуют заёмщикам нужные цифры при получении кредита. ПОэтому если они смогут красиво нарисовать меньше трёх миллионов - пойдём в суд с их оценкой, нет так с теми тремя, что в договоре.
Можно долго и упорно в суде бодаться по стоимости, оспаривать, убеждать, но факт в том, что я ни разу пока не проиграл.
П
Правда жизни
[quote]
Забыли ко всему этому еще добавить - плюс испорченная кредитная история на всю жизнь
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.