Почтим "биллинговые" платежи минутой молчания

особенно пикантно это фраза звучит на 5 году срока ))

а почему банку нельзя использовать такую схему:
физик посылает на транзитный счет денежку за сотик, а в конце дня с транзитного счета одной платежкой банк переводит Опсосу денежку. Дополнительно сбрасывается биллинговая информация ОПСОСу

сейчас когда платишь в сбербанковском терминале за интернет скайнет, в чеке отображается : поручение на перевод средств, ООО Скайнет, р.с. в скб-банке, БИК, к.с., номер л.с. Т.е. фактически платежкой переводишь деньги. Такой вариант тоже не законен будет?

Ну потому что сейчас они со Скайнетом (для примера) договорились как Принципал с Агентом, что будут рассчитываться не по каждой сотенке, а скопом за сутки или выходные.
Тут всю тему речь как раз о том, что такое запрещают новые указания законодателей и ЦБ. А можно будет работать в рамках существующих платежных систем... а таких для отдельностоящего банка только одна - система безналичных расчетов Центрального банка, то есть рублей так по 10-18 за каждый межбанковский микроперевод. (банкиры поправят цифры, если что)

Читайте хоть комментарий, чтоли...
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=57959
Я очень хочу оказаться неправ и жду не дождусь, когда кто-то мне скажет, что Глава 52 ГК будет работать для банков, несмотря на то, что регулируется теперь в этой части законом 103-ФЗ, в который законом 162-ФЗ внесены поправки прямо запрещающие банкам работать в рамках этого 103-ФЗ, а законом 161-ФЗ банкам сказано как именно они должны осуществлять переводы по поручениям клиентов в рамках исключительно платежных систем, которых одна, если не считать расчеты по картам и дорогие переводы родственникам в Таджикистан...
Но где тот гуру, который это скажет и объяснит почему? :-)

и

м.б. как-то отличаются???

+1000

Я, как и большинство физиков, пользую ИБ за быстрые платежи без комиссии, сидя на диване.
Какой теперь смысл оплачивать годовое обслуживание карты, СМС оповещение и платить комиссию за перевод, если выгоднее дойти ногами до ближайшего КИВИ?

Похоже государство придумало как кредитовать нашими деньгами ЖКХ и т.п.
Пару месяцев очередей в пунктах приема оплаты и люди сами понесут деньги в кассу ТСЖ и т.п вперед на несколько месяцев, кто сколь может.
В итоге вместо государства, ЖКХ станет кредитовать народ, причем добровольно. (хотя слово кредитовать здесь неуместно ибо нет % за пользование средствами граждан)

Вы все обсуждаете проблемы от потери интернет банка, так свято место пусто не бывает, поставщики услуг отладят интернет сервис, но не забывайте, что за приделами крупных городов пластиковые карты еще толком не прижились, не говоря об интернет банке. А комуналку платят все, причем в шаговой доступности и с ее исчезновением.....смотри выше. А это уже по всей стране....

Это заметно. Кстати, все читать и не надо было, достаточно прочесть в законе строчку:

чтобы не писать:

Немного не так. ;-)
Есть технологии эмиссии предоплаченных финансовых продутов. Номинальную стоимость они могут иметь любую, хоть копейка, хоть рубль.
И когда Вам апологеты этой системы промывают мозг, что все пучком, Вы хаваете. :-D

Согласен, что не разобрался в вопросе. Но хотелось бы услышать компетентный коментарий, а не болтовню. Мне кажется нет у властей желания отобрать у банков функцию по приему плетежй, может только упорядочить хотят в рамках Национальной платежной системы. Нет желания читать все документы на этот счет, лучше дождусь комментария где нибудь в СМИ.

Разум отказывается верить в реальность.
Знакомо. :-)

Будем надеяться,что решающее значение имеет

То есть наличку через кассы/банкоматы принимать нельзя, безнал - можно.
Возможно, на это намекается в письме №99-т:
"Договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, заключенные кредитными организациями с поставщиками и операторами по приему платежей, могут быть приведены в соответствие с положениями Законов N 161-ФЗ, N 162-ФЗ до их вступления в силу."
Или эта фраза можем иметь другой сакральный смысл?.

зашла на банки.ру - там чего-то вообще никакой паники не наблюдается
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read...
насколько я поняла, для клиента - физика вообще ничего измениться не должно, правда, читала по диагонали.
Может, на банках.ру где-то в другом месте паникуют? там на форуме столько "комнаток по интересам", что не сразу и найдешь что-то эдакое :-)

Да просто все в Ауте от такой "Загогулины" наших законотворцев и до сиз
пор не могут поверить. что такое можно было написать и все надеются,
что либо закон не нужно быдет выполнять либо "само как-то все рассосется", все ждут разъяснений, все ждут, что там будет "разум", но
пока к сожалению никаких волнений и это как раз и напрягает, т.к.
неопределенность хуже плохой определенности(в плохой определенность хоть можно уже начинать действовать и принимать меры по обходу данного Законотворчества)...

Ну вот на это единственная надежда, что прикрывают только прием наличных платежей в кассе банка по квитанции.
Лично мне в этом случае почти пофигу, т.к. я через и-банк плачу. Но давайте смотреть правде в глаза: подавляющая часть народонаселения платит "в окошко" (в киоск ЕРЦ стоит очередь в несколько кругов, хотя рядом два терминала и 5 банкоматов). Сейчас они равномерно "размазаны" по ЕРЦ, почтам и кассам банков (особенно Сбер), после запрета будут грузить исключительно почту и ЕРЦ.
Единственное неудобство - если посылка придет в момент "массовой оплаты коммуналки", тогда на почте не протолкнешься.

не знаю как насчет "массовой оплаты" но на почте даже в простой день не в час пик, проблематично отправить.. Надо было письмо отправить, обошел 3 почты и везде народ как результат потерял 1.5 часа, хотя народу было не так много, но скорость работы....

повезло, чаще минимум 2 часа затрат.

http://bankir.ru/novosti/s/kazhdyi-pyatyi-rossiyan...


Каждый пятый россиянин оплачивает услуги в банковских терминалах
22.07.2011 08:55

Оплата услуг в платежных терминалах стала в России одним из самых востребованных банковских предложений. Об этом свидетельствуют результаты всероссийского исследования, проведенного независимым холдингом РОМИР.



В опросе приняли участие 1500 человек в возрасте от 18 лет из восьми федеральных округов страны. Согласно результатам исследования, 21% россиян (каждый пятый опрошенный) предпочитает пользоваться банковскими терминалами для оплаты различного рода услуг, не считая коммунальных платежей и услуг связи. По мнению аналитиков РОМИР, приносит свои результаты политика популяризации терминальной сети, проводимая крупнейшими банками.

Наиболее популярны банковские терминалы в Сибирском федеральном округе — 32% респондентов из этой области подтвердили, что часто пользуются терминальными платежными системами.

В Центральном и Северо-Западном федеральных округах данные показатели несколько ниже — 25 и 22% соответственно. Самый высокий показатель популярности банковских терминалов наблюдается в городах-миллионниках: там клиентами терминалов являются 29% — почти треть — населения.


Читайте далее: http://bankir.ru/novosti/s/kazhdyi-pyatyi-rossiyan...

Статья 23 ФЗ 162

...

9. Действие положений частей 14 и 15 статьи 4 Федерального закона от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц.

10. Действие положений части 21 статьи 4 Федерального закона от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на отношения, возникшие из договоров, ранее заключенных кредитными организациями с поставщиками и операторами по приему платежей и подлежащих расторжению со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Наличные, говорите? :-)

Я ничего не говорю, просто констатирую факт, что в законодательстве существуют противоречия и недосказанность. См. выше:


"Засада" на самом деле в другом. В 103-ФЗ подробно написано про "специальные счета".
У поставщика услуг (например, МТС, Билайн и т.д.) должен быть специальный банковский счет, на который приземляются средства плательщиков.
У платежного агента (например, Киберплат, Фрисби, владелец сети терминалов и т.д.) тоже должен быть специальный банковский счет, на который он должен зачислять принятые от плательщиков наличные денежные средства.

И ограничения следующие:
На спецсчет поставщика деньги могут поступать только со спецсчетов агентов. Т.е. с обычных банковских счетов туда деньги попадать не могут. Далее он уже может с этого счета "выгонять" средства на свои обычные счета.
На спецсчет агента деньги могут поступать только в виде "зачисления принятой от плательщиков налички" или со спецсчетов других агентов (субагентов). Т.е. нельзя делать безналичное перечисление с обычного банковского счета (счета плательщика - текущего счета или вклада физлица) на спецсчет платежного агента. Далее со спецсчета платежного агента деньги могут уходить либо на спецсчет поставщика, либо на обычный банковский счет (удержание собственного вознаграждения).
Как-то не складывается в этой мозаике слово "счастье" :-)

По моему, 103 ФЗ в новой редакции к банкам вообще не относится никак :-)

ст. 1.2.5.
2. Положения настоящего Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчетов:
5) осуществляемых в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.

ст. 2
1) поставщик - юридическое лицо, за исключением кредитной организации...
3) платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации

Но нигде не сказано, что у юр. лица (поставщика услуг или платежного агента) могут быть ТОЛЬКО спецсчета.
Работа с наличкой в оплату услуг - ЮЛ выступает как поставщик услуг или платежный агент, т.е. регулируется ФЗ-103, нужны спецсчета.
Для другой деятельности (безнал за услуги) - обычные расчетные счета, и эта деятельность не по ФЗ-103.

ну да. Ввод налички контролируем через спецсчета, а оборот безнала будем контролировать через НПС.

Кто не прошел регистрационные процедуры по вступлению в НПС или ввел наличку через обычные счета - влип :-)

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2011 11:12]

Естественно. А здесь кто-то утверждает обратное? :-)
Практически у любого юрлица есть расчетный счет, с котрого он ведет хоз. деятельность (хотя некоторые гаражные кооперативы и не имеют р/с).
Но в законе 103 четко сказано, что поставщик может принимать собранные платежными агентами средства можно только на спец.счет. Дальше уже перекидывай на расчетный и делай что хочешь.
Симметрично, и у агента - собирать средства только на спец.счет.


Замечательно. Платим за услуги по безналу - по банковским реквизитам поставщика услуг. Напомнить, сколько банковская платежка идет и сколько это будет стоить отправителю? Или МТС, Билайн, Мегафон и т.д. откроют счета в каждом банке, который желает на них платежи гонять? :-)
Если же возникает "промежуточных транзитный счет" и договор о приеме платежей в адрес поставщика с пробросом инфы в биллинг поставщика, то вся эта деятельность сразу же попадает под 103-ФЗ.
Монстры типа Сбера, Альфы, ВТБ и т.д., конечно, договорятся с мобильщиками об открытии у них счетов и будут работать в режиме "обычных внутрибанковских платежей" (кои, надеюсь, там ходят мгновенно). А небольшие региональные банки в лучшем случае будут довольствоваться соседними ТСЖ :-)

Конечно, если не будет какого-то патча/разъяснения, что по безналу банкам можно собирать платежи через транзитные счета и таки заключать договоры с поставщиками/агентами на сбор БЕЗНАЛЬНЫХ платежей.

Только это к банкам не относится.
И к безналу.

В КонсультантПлюс есть аналитический обзор 161-ФЗ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=57959;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=41237729E52616C8CC0423C83CF28CCC




т.е. юристы КонсультантПлюс не видят особых изменений для безнала.

там где они увидели особый акцент закона 161-ФЗ (на всякие web-деньги и прочие яндекс-money) - в обзоре явно это подчеркивают, например: