"МММ 2011 - Мы Можем Многое!"

От пользователя unlocker

Прецедентов именно такой структуры как в МММ-2011 в мировой практике не было, поэтому предугадать дальнейшее развитие событий на основе предыдущего опыта не представляется возможным.

Согласен с 1й частью - структура новая, тем интересней ее изучить. Но вот со 2й - не соглашусь. Получаемые данные можно анализировать и делать выводы, а также логически строить цепочку дальнейшего развития событий. И, понимая грядущие события, к ним готовиться.

От пользователя gooverup1

Рухнет-рухнет, ещё как

Здравсвуйте, Идеолог, с возвращением. В бане худо живется? Да и зарплату не за молчание платят. А Вы прекращайте копипастить хвалебные отзывы с официального сайта, пишите по-существу, сами.
Радует уже, что перестали отрицать грядущий крах - а то сначала пытались оправдываться необоснованностью моих утверждений об обрушении пирамиды :-)

От пользователя gooverup1

Я не понимаю - зачем писать критическую информацию о том, в чем ты не участвуешь. Ну, не знаешь ты работает ли система - так узнай - сам - из первых рук

Тема для обуждения МММ - вот и обсуждаем. Чтобы изучать, думать и делать выводы, необязательно вляпываться в это.

От пользователя gooverup1

Тебе страшно? Тогда признайся в своем страхе

Страшно должно быть десятникам и сотникам. Рядовым вкладчикам можно не волноваться - по итогам краха ни прибыль, ни убыток им не грозит.

От пользователя gooverup1

Не стой в стороне - участвуй, совершая некритические ошибки - получишь ценный опыт в начале

Я и так получаю ценный опыт, и с удовольствием делюсь им со всеми желающими.

От пользователя gooverup1

Работает ЭТО или нет - на 100% можно узнать только самому. А мнения снаружи - это журналистские штампы ещё с 94 года, домыслы, сомнения и страхи, поэтому те, кто в Системе относятся к таким репликам снисходительно

Необходимо разделять реальность и виртуальность. Виртуальность - что все работает, на сайте Мавроди замечательные курсы, и даже есть движение денег по счету в обе стороны. Реальность - что все это придется вернуть, все платежи между участниками отменить (через возврат долгов), а платежи за рекламу - за свой счет.

От пользователя gooverup1

Если видите ошибку в моих рассуждениях - укажите на нее?
==
Рассуждения, основанные на страхе и не проверенных лично слухах - вот основная ошибка

А Вы уж покажите, пожалуйста, нестыковку-то? Не аппелируя к страхам и опоре на слухи. Я последовательно все показал и объяснил. И никто не смог показать каких-либо причин, почему так не будет.

От пользователя gooverup1

Цитата:
От пользователя: netnet
1. Все "вклады" (в т.ч. выигрыши) придется вернуть их отправителям. Кто не пожелает вернуть - попадет под УК "мошенничество".
2. Если же было много дарений, да еще на вас заяву напишут (а недовольных же будет >90% - т.е. почти все!) - органы с удовольствием возбудят дело "незаконное предпринимательство"
==
1. Ну и не внимательны же вы.
Каким отправителям и на каком основании? А отправители кому вернут?
2. Ага, все, кто сейчас в системе будут другу на друга заявления писать. Ну об этом же на сайте всё написано в самом начале. Все подготовлены психологически. Ничего подобного не будет.

1. Отправители - это вкладчики, из своих либо чужих десяток. Их данные известны (реквизиты на руках, по заявлению органов банк предоставит копию паспорта). Им и потребуется все вернуть. (кажется, я раз 3й или 4й это вам "объясняю", могу и 5й объяснить для лучшего понимания).
2. Сейчас, пока "красивая" виртуальность - не будут. Будут ждать "до последнего". При крахе, понимая что от виртуальности ждать нечего, все "прозреют" и обратятся к реальности. И законно затребуют вернуть все, что потеряли. У десятника просто нет таких денег на счету системы - после препирательств и первой же заявы на него в органы, он-то и поймет, насколько плохи дела. Ему не останется ничего другого, как плюнуть на виртуальность и законно затребовать такие же возвраты по всем своим платежам. И цепочка начнет раскручиваться в обратном направлении.
==
Все, кто сейчас доволен или ждет - спокойны только пока красива виртуальность. Когда она рушится - виртуальность забудут, а реальность и законы начнут свое дело.

От пользователя gooverup1

антиотмывочное законодательство (и сопутсвующие процедуры) превращающее эти деньги в мертвые (ибо и нал и крупнные переводы банки бы вынуждены были бы блокировать учитывая непрозрачность этих денег/доходов).
==
Представьте это себе хотя бы теоретически сначала. Не можете? Ну тогда и до практики дело не дойдет.

Вы не переживайте, мы тут эту тему пока просто не копали вглубь. А поле очень плодородное, надо покапать.
Мы же на банковском форуме - историю про СКБ помните? Почитайте, как они умело припаяли это антиотмывочное к пополнению вкладов, сшибая 15% комиссии.

От пользователя gooverup1

Система работает и сейчас это выгодно даже государству

А вот это очень интересный момент, я вот так думаю:
1. Перед выборами власти невыгодно устраивать шумиху и получать недовольные массы. Это аргумент, чтобы пирамиду до выборов не валить.
2. НО! Если власти не просто завалят пирамиду, а при этом гарантируют на основании закона возврат всем их вкладов, ласково пожурив "мы же предупреждали вас" - люди почувствуют, что их защитил закон, а у Мавроди ничего не получилось. И это аргумент, чтобы провернуть финт до выборов.

От пользователя Гверет

Только юрист может выстроить такое стройное, красивое, многоэтажное здание, потратить массу сил и времени... а фундамент у этого здания - ряд ни о чем не основанных предположений самого автора.

Ошибаетесь. Все предположения основаны на фактах, законах и судебной практике. Можем еще раз пройтись по тем пунктам, которые у Вас вызывают сомнения.

От пользователя gooverup1

Цитата:
От пользователя: netnet
Единственные бесспорные факты, на что мы сможем обратить внимание - реальные дела в судах против физлиц, не желающих возвращать "вклады". Как говорил, против этого будут брошены все силы и средства пирамиды (пока она жива). Поэтому нет ни одного дела (это тоже факт!) со стороны системы против свершившегося мошенничества внутри системы - просто заливают все деньгами. Это никак не повлияет на судьбу участников - все вклады и выигрыши они будут обязаны вернуть отправителям.
==
То ли пророчество, то ли проклятие - никак не разберу

Когда по-существу возразить нечем, пишут не по теме.
Дела такие есть? Нет. Почему нет? Потому как система пресекает любые такие веяния, просто выплачивая всем "обиженным". Для чего она это делает? Чтобы не всплыла "реальность" раньше времени.

От пользователя gooverup1

У вас опять негативные прогнозы пошли. Сейчас все работает. Вы вне системы. Мы получаем доход.

Виртуально все хорошо. Реально и по-закону - с каждым днем "все чудесатее и чудесатее". И больше других страдают десятники.

От пользователя gooverup1

Надо быть просто в курсе того, что внутри МММ происходит. Повторяю, что наблюдающие этого лишены.
==
Когда? Ещё не скоро. Но всё будет по плану. И я в этом не сомневаюсь

Мы не лишены возможности исследовать, размышлять и анализировать. Мы не лишены возможности делать выводы. Различных свидетельств участников предостаточно, материал есть.

От пользователя Галиакнабаргашиевы

Если все получат деньги, а ты нет-будет ужасно обидно. Не так обидно будет потерять некритичную для тебя сумму вместе со всеми

Ошибки 2:
1. Никто не получит реальных денег. Все, что они сейчас получают - по-закону придется вернуть.
2. Вы, вступив, также не потеряете, т.к. при крахе имеете законное право затребовать ваш "вклад" обратно.

От пользователя Галиакнабаргашиевы

Не удивлюсь, что на МММ 2011 будет вылито вскоре ещё больше грязи-ведь больше всё равно ничего сделать нельзя

Ну за грязью - не ко мне (других обижать не буду). Факты - наше все.

От пользователя Sema1q

а чем черт не шутит думаю и вложил 10 тыс на 3 мес, как же меня удивило,когда я получил около 32 тыс руб)
==
Так что вот,разберитесь и подумайте на 10 раз

Вам такой же совет. Полученную прибыль 22т Вам придется вернуть отправителю. Поэтому, и для Вас участие в пирамиде было бессмысленным.

Е-рун-да. Вот мое глубокое убеждение по поводу Ваших построений.
Я за последние годы очень много и очень широко пользуюсь переводами в интернет-банках, и между своими счетами, и в самых разных отношениях с разными людьми.
Вот конкретный пример.
Я проводила сложную операцию по добыванию нужного и дорогого лекарства из Турции. Все - на уровне устной договоренности между частными лицами. Итогом договоренности стал привоз мне лекарства через границу, разумеется, безо всякого таможенного или какого-либо другого оформления, просто в багаже одного частного лица.
А оплата была произведена путем перевода суммы 41 000 рублей другому частному лицу на территории России, фамилии которого я даже не знаю, знаю только номер карты. Даже не знаю, где живет!
Более того, номер карты в Сбербанке-онлайн немедленно после перевода забивается звездочками, так что я теперь номера карты тоже не знаю!
Деньги я перевела 2 месяца назад, безо всякого указания на конкретного человека и без назначения платежа, который в Сбере и не требуется.
По Вашей логике - я сейчас могу пойти в суд и потребовать возврата этих денег??? Смешно...

netnet
вы только прогнозы излагаете, а зачем их обсуждать, если они не сбылись?

Он ещё и продолжает верить, что "Никто не получит реальных денег. Все, что они сейчас получают - по-закону придется вернуть.". Как будто мы идиоты, я вот давно контролирую чтобы писали дарение, требую платёжку.

Потешно.

А вот сие разумно зело есть.

По поводу того, что пирамида обязательно рухнет. Когда дела в системе пойдут плохо, ее могут "перезапустить", как это сделать - описывается в книге "ПираМММида".
На тот момент пирамида существовала 6 месяцев, началась паника, люди стали продавать акции, деньги заканчивались. Тогда Мавроди объявил, что стоимость акций стает такой же как была на старте, кто хочет - продавайте по такой цене, но система продолжает работать, проценты увеличиваются в 2 раза, и за 3 месяца деньги вырастут вновь до этого уровня.

Так и сейчас курсы мавро, которые устанавливает лично Мавроди, и которые расписаны на год вперед, могут в какой-то момент резко понизится. И никакого краха не произойдет, никто не захочет продавать мавро за копейки, если через пару месяцев они хорошо вырастут.
Те кто брал кредиты для вложения в систему конечно пострадают, а остальные просто получат выигрыши на несколько месяцев позже.
Таким образом, краха системы в "классическом" виде не будет, ИМХО.

"Красивые женщины всегда глупы. По крайней мере, так думают некрасивые женщины и это приносит им утешение" (с)

Участником уже стала. Жаль, что только недавно.

Вообще плевать, что дальше будет. Мои жизненные наблюдения показывают, что понятие "должен" и понятие "вернуть то, что должен", в нашей стране разные вещи. Если смогу, буду десятником, сотником, да хоть чертом в ступе! Пусть я буду должна до конца жизни, но СЕЙЧАС мои дети и я будут накормлены, одеты-обуты, обучены, отдохнуты и вылечены. Потом пусть приставы забирают барахло (если даже и дойдет до этого), у нас полстраны должников, и ни чего, живут. Ценные покупки есть на кого оформить.

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2012 14:11]

Так это и является гарантом успеха пирамиды!

Каково возможное поведение властей, чтобы уладить ситуацию лучшим образом?
1. Инициировать кризис в МММ. Власти найдут как, из простейшего - Мавроди "улицу в неположенном месте переейдет", либо будет обвинен в подстрекательстве и пособничестве мошенникам.
2. Объявить о состоявшемся крахе МММ, тем самым и устроив этот крах.
3. Путин на лихом танке объявит, что в этот раз государство спасет свой народ - миллионы человек - от неминуемых потерь в пирамиде, причем на основании закона:
а) десятки тысяч заработавших на ней - лишатся своей прибыли, получив обратно свой первоначальный вклад. Им не будет резона открыто возмущаться.
б) миллионы простых участников, успевших распрощаться со своими вкладами при крахе пирамиды, получат эти вклады обратно (можно ожидать наличие какой-то благодарности в виде голосов на выборах).
в) десятки миллионов узнают, что власть вдруг спасла своих избирателей, не кого-то там, а многие узнают о спасении своих знакомых или знакомых знакомых. Опять же, дивиденды к выборам.
В итоге для властей - вариант беспроигрышный.
==
Возможный механизм:
а) создание горячих телефонных линий по вопросу МММ
б) выделение спецсотрудников для работы по вопросу МММ
в) внедрение четких инструкций, как быстро действовать - типовых бланков заявлений, наладить контакт с банками, налоговой
г) упрощенное расследование и рассмотрение подобных дел, по десятку-сотне за раз.
==
Выявление десятников - элементарно (по особому характеру платежек). От десятника перейти как к рядовым вкладчикам, так и к сотнику. Далее раскручивать клубок - все будет достаточно быстро.
Для случаев "дарение" сделать письмо о рассмотрении подобных дел, признания незаконности ввиду притворности (когда обе стороны вводят закон в заблуждение) сделки дарения и ее отмены в этой связи.
Все недовольные приглашаются в суд для доказывания "как же было на самом деле".
Для "особо упертых" - статьи "мошенничество" и "незаконное предпринимательство".
==
Киньте Путину, а? :-)

Он так ничего и не понял:-)
Даже мне дай счета, я не определю где счёт десятника, а где простого участника, потому что непонятно это.


А вот это вообще ход мысли напоминает 1917 год :super: Вы за Путина и ЕдРо то голосуйте, голосуйте дальше, они с вами из одного теста сделаны, и вы и они только и смотрите, кого бы посадить, а закон для этого притянуть за уши (а имущество посаженных вам конечно же мечталось бы отобрать, как с Чичваркиным).

А если кинуть Путину другое предложение? МММ - как всенародная касса взаимопомощи, поддержанная правительством?
Человек вложил в МММ, накопил денег и купил дом, а деньги за проданный дом вернулись обратно, в МММ! И так они там постоянно крутятся, и все все время добавляют и берут по мере необходимости! А? Как вам такой коммунизм?:-)

седня на подьезде расклеили рекламу МММ )
и это в центре города!!
безобразие!!!
:lol:

И это пишет математик по образованию и финансовый консультант? Или как в анекдоте в соседней теме - вообще-то я знаю, что это туфта, но бизнес есть бизнес? :-D

Я вообще-то не свои мысли высказываю, а цитирую Мавроди :-) Который, кстати, математик!
А бизнес у меня свой, о чем я выше уже писала.

Как я понял, из возражений по-существу только это:

От пользователя unlocker

Выявление десятников - элементарно (по особому характеру платежек).
==
Он так ничего и не понял:-)
Даже мне дай счета, я не определю где счёт десятника, а где простого участника, потому что непонятно это.

Несложное техзадание для Сбера: выявить персон, последние месяцы получавшие более 5 платежек в свой адрес без указания конкретного товара/услуги, за что было данное перечисление. Простейший фильтр - и выборка готова. Для уточнений можно ввести ограничения "счет открыт не ранее 10янв2011" и разные другие. Программисту максимум час работы с перекурами.
В такую выборку попадут практически все десятники.
При этом есть и более простые способы - взять инфу с сайта Мавроди (там все на блюдечке!), еще выйти на конкретных людей по их рекламе.
Способов-то - масса. Нет никакой анонимности. Бесполезно уповать "я нигде не засветился" - все засветились в банковской системе.

От пользователя unlocker

Для случаев "дарение" сделать письмо о рассмотрении подобных дел, признания незаконности ввиду притворности (когда обе стороны вводят закон в заблуждение) сделки дарения и ее отмены в этой связи.
==
А вот это вообще ход мысли напоминает 1917 год

Отнюдь. Данные сделки признаются притворными, противоречащими законодательству и недействительными. Стороны обязаны вернуть все как было до сделки - то есть данный платеж "дарение" возвращается его отправителю. Никто ничего не теряет и не получает.

Не перестаю улыбаться, спасибо за отличное настроение! :-D

Не про МММ-2011, но тематика схожа.
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1483559/poli...

Мне понравился заголовок
________________________________________________________
"Полиция спасла организаторов финансовой пирамиды от вкладчиков"


Полиция пресекла возможное насилие со стороны 200 агрессивно настроенных жителей Бурятии, пострадавших от финансовой пирамиды, которые окружили в кафе в центре Улан-Удэ организаторов финансовой игры, сообщил ?РИА Новости? представитель МВД республики. ?Инцидент произошел вечером в понедельник у кафе на площади Банзарова в центральной части Улан-Удэ. Выехавшие на место происшествия сотрудники УМВД России по Улан-Удэ обнаружили толпу граждан численностью около 200 человек?, ? сказал он.

Сотрудники установили в ходе опроса граждан, что собравшиеся в кафе ? пострадавшие от финансовой игры ?Матрица?, инициаторами которой стали уроженки Джидинского района, проживающие в Улан-Удэ и пригороде. ?Предприимчивые особы предложили своим землякам участие в игре, по условиям которой вкладывающий 4000 руб. на следующий день получал 11 500 руб. Сумма вклада не ограничивалась, но с каждых выдаваемых 11 500 руб. в пользу организаторов удерживалось по 500 руб.?, ? рассказал он. Таким образом, всего за три дня, с 18 по 20 января, в игру было вовлечено более 1000 человек. Но после этого организаторы стали уклоняться от выплат и 23 января были обнаружены участниками пирамиды в кафе. В течение часа возле кафе собралось почти две сотни людей.

Сотрудники полиции, прибывшие на место происшествия, установили троих организаторов пирамиды, получили заявления от потерпевших, документацию, подтверждающую факты финансовой деятельности лиц. ?В настоящее время проводится доследственная проверка?, ? сказал он.
_____________________________________________________

А есть здесь кто-нить из местных (Ебуржских) десятников есть? Уверенных, что все ещё простоит хотяб полгода :-D ? Эксперимент хочу поставить )

Это будет полнейший крах для рейтинга Путина!

:-D
Какое спасение людей? Отнять у людей надежду - это спасение людей? Сейчас интернет буквально у каждого здравомыслящего человека, это в 94-м можно было скрыть, как деньги вкладчиков власть на камазах вывезла, а сейчас не то, что никаких дивидендов к выборам не будет... Такой кипиш поднимется, какой даже Навальному с его последователями не снился!

Возможно простоит ещё 2,5 года. В зависимости от того, как быстро войдут 95% населения земли. Потом ещё какое-то время проработает, потому что остановка роста числа вкладчиков не означает остановку роста вкладов. Да и биржу накто не отменял!

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2012 13:08]

У юристов всё просто и понятно, а вот как всё бывает на самом деле на практике:


взято отсюда:
http://xn--80abegemev3ahngha9a7o.xn--p1ai/item/558...

:lol: :lol: :lol:

Какие условия регистрации? Какой минимальный вклад? Кому копию паспорта-то высылать?

Никаких минимальных ограничений нет. Паспорт не нужен, всё на доверии. Выбираешь себе десятника, лучше из знакомых, он тебя регистрирует, переводишь ему деньги и пишешь на мыло, как их оформить - в виде депозитов или до востребования, и в какой валюте.

И вот ещё чего я хотел сказать: Вот вы говорите - крах, крах... А как вы представляете себе этот крах? Если фактически у каждого сотника своя маленькая пирамидка?
Допустим, внезапно закончились в системе деньги. Мавроди же ничего не видел, и ничего не предпринял :-D Или по какой-то другой абсурдной причине. В любом случае при панике и стремительном выведении средств из системы выплаты преостановятся. Курсы автоматически снижаются до единицы, все плюсовые участники удаляются, между остальными участниками распределяется остаток пропорционально размеру их реальных вкладов в виде Мавро, вводятся бонусы, и так называемые "пострадавшие" оказываются на начальном этапе системы. Хотите - выводите по начальному курсу, хотите - держите и они всё равно вырастут через несколько месяцев. Вот так я представляю себе перезапуск системы))
Это только моё мнение. Мавроди ведь не дурак, он всё просчитал, только в тыщу раз лучше!

Скиньте пожалуйста, у кого есть, книгу Пирамммида! Интересно почитать, там всё подробно описано:-)