"МММ 2011 - Мы Можем Многое!"

От пользователя Эмэмэмщик-идеолог

1. Напомните мне хотя бы ОДНУ пирамиду которая развалилась?????
==
А это Вы от куда взяли? крах пирамиды который произойдёт 100 процентов?

Когда приток новых денег перестанет покрывать текущие выплаты, пирамида рухнет. Вы не можете отрицать, что это произойдет со 100% вероятностью - все пирамиды рушатся. И без разницы - сама завалится, из-за организаторов, властей или прилета марсиан. Пирамида разрушится, без вариантов. Далее - будут пострадавшие, разбирательства и начнется правовое русло (а также, несомненно, и бесправовое).

От пользователя Эмэмэмщик-идеолог

2 и 3, Переводы документированы. Конечно документированы, без бумажек совсем не обошлось, только в том что назначение перевода пустует, вы ошибаетесь. Назначение есть, и как раз это один из немаловажных факторов который предусмотрен, для того что-бы потом не стали бегать верните мои ошибочно отправленные деньги.

Переводы В МММ2011 с формулировками "перевод личных средств" либо "пополнение счета" - и есть фактически "с пустыми формулировками". Непустые - это "оплата счета", "платеж по договору", "займ" и прочие с конкретикой и существующим документальным обоснованием.
Поэтому все такие перечисления с "пустыми" назначениями платежа могут быть истребованы отправителем, и суд это примет и обяжет их вернуть.

От пользователя Эмэмэмщик-идеолог

Организаторы? какие организаторы? почему это они чистые?

Потому что организаторы достаточно грамотны, чтобы не брать на себя ответственность и долги - переводы от других лиц. Достаточно просто можно придумать схемы, чтобы перечисления в их адрес доходили без необходимости их возвращать (то же "добровольное пожертвование" любому получателю) - и к ним никакую ответственность не пришьешь.
А вот десятники (и т.д.) - не организаторы, не тешьтесь иллюзиями. Это исполнители и берущие на себя всю ответственность при крахе пирамиды.

От пользователя Эмэмэмщик-идеолог

кто рядовому участнику мешает стать организатором?

Десятником/сотником - пожалуйста. Получите дополнительные пряники (конечно, организаторам нет смысла информировать о всей ответственности в этой связи). Но не оргом.

От пользователя Био у Билли

В случае "добровольное пожертвование" суд, скорее всего, откажет в возврате с мотивировкой - вы сами добровольно пожертвовали и "досвиданья"
==
5. Использование пожертвованного имущества не в соответствии с указанным жертвователем назначением или изменение этого назначения с нарушением правил, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи, дает право жертвователю, его наследникам или иному правопреемнику требовать отмены пожертвования.
==
Я думал он в общеполезных целях пандус у себя построит в подъезде, а он их в комерческих целях крутил в МММ. Вот у меня скриншоты есть - его данные в системе.

Добровольное пожертвование без уточнения его цели - нецелевое и может быть использовано по усмотрению получателя. Если же в назначении платежа была указана цель такового пожертвования, либо есть соответствующий договор жертвования - то расходование должно быть осуществлено срого в соответствии с оговоренными целями.
В случае же МММ скорее всего можно вести речь только о нецелевых пожертвованиях, что не предполагает контроля либо ограничений, равно как не дает поводов для возврата таких пожертвований.

От пользователя Эмэмэмщик-идеолог

Это пацанам придётся доказывать, куда они деньги отправляли.

Вы противоречите себе: в одном месте соглашаетесь, что "все документировано", в другом - что "придется доказать". На самом деле все документировано. Но для "пацанов" это пофиг, у них свои понятия и аргументы вполне бронебойные. И затевать с ними игры я бы не советовал - своего они точно не упустят, и по судам ходить не подумают.
А вот для большинства обычных участников и исполнителей из доступных средств - только суд.

От пользователя Эмэмэмщик-идеолог

Есть лотерея ГОСЛОТО

Неудачное сравнение. В ней правила законны и прозрачны. Каждый тур собирается сумма, 75% которой направляется на выигрыш и 25% оргам. Понятны источники денег, а также то, что все выигрывающие получат свой выигрыш.
В МММ источник один - новые вклады. Выигрыш обещают всем. Но последняя половина (а скорее просто большинство участников) не получат этого выигрыша - ему неоткуда взяться. При этом сам механизм участия содержит "юридическую бомбу" - любой участник, независимо выиграл или проиграл, имеет юридическое право потребовать вернуть все вложеные ранее деньги. Равно, как и с него могут потребовать вернуть все что он получал. И в этом суть главной проблемы - "доверие" идет вразрез с юридической реализацией - такой механизм порождает последствия, которые я описал выше. Игнорирование юридической стороны дела - суть обман/самообман, который вскоре пройдет.
И не примешивайте к делу банки, форексы и прочее - это лишь отвлекает и уводит в дебри, подальше от реального обсуждения МММ.

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2012 23:47]

Я одно не понял, как можно прийти в суд и подать заявление о том, что я не туда перевел деньги, или тем более "вложил" куда-то ошибочно, где что-то обещали. Сразу посмотрят как на идиота и предложат в сторонке постоять, это как минимум :-D . И еще момент такой...как банк может от человека принять пустое назначение платежа, любой частный перевод физика это его волеизъявление, закрепленное подписью и т.д , т.е. это действие является добровольным. По таким правилам, которые вы описали встала бы давно вся торговля, все бы бегали и кричали "ой там дешевле товар, я тут неправильно заплатил- бегу в суд и на основании чека, исполнительного листа делаю возврат". Я не являюсь участником ммм, но краски Вы сгущаете, на мой взгляд.

P.S. например: я по объявлению продал в другой город свой ноутбук, деньги мне перевели обычным частным переводом,банк взял комиссию, как Вы думаете суд примет заявление о том, что покупатель хочет сделать возврат денег из-за того , что он не туда деньги отправил или что ноутбук пришел ненадлежащего качества?

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2012 03:02]

.


Да когда же люди читать то научатся, не стыдно себя на посмешище то публично выставлять? Где это вы себе там навооброжали, что всем обещают выигрыш? На сайт системы то зайдите и прочтите уже:


Это финансовая пирамида!
Участвуя в ней, вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги. Не забывайте об этом!

Нет никаких вложений! Никакой предпринимательской деятельности!
Нет никаких операций с ценными бумагами, никаких отношений с профессиональными участниками рынка ценных бумаг, никаких ценных бумаг вы не приобретаете! (А они вам нужны? :-)
Пирамида! пирамида! пирамида!
Предыдущим выплачивается только за счёт последующих!
Никаких иных источников дохода здесь НЕ-Е-ЕТ!!! Нет, нет и нет!
И быть не может. В принципе. Во веки веков. Аминь. Ну, усвоили? :-)

Я не даю вам никаких ни гарантий, ни обещаний. Ни в явной, ни в скрытой форме.

А уж про то что вы платёжки отменять собрались через суд, ну прямо смешно, собрался тут клуб теоретиков :lol:
Покажите мне хоть один пример из судебной практики, где физик у физика отсудил деньги, ЯКОБЫ ОШИБОЧНО переведённые, да ещё и через 3-5-10 месяцев после операции! Судья же нормальный человек, спросит вас: гражданин, а почему вы сразу не заявили, не написали жалобу в банк с требованием отозвать платёжку, где вы были 3-5-10 месяцев? О том, что деньги не пришли человеку и что-то пошло не так, становится понятно максимум за неделю, а не через полгода. Так что все ваши теоретические рассуждения так и останутся теорией.

:-D Не смешите людей!

Продолжу по-существу:
Выявилась одна из ключевых "болевых точек" системы: возможность опротестовать переводы участников в судебном порядке. Ключевая - потому как если таковая возможность есть, то вся система становится не просто уязвимой - а полностью бессмысленной: теряется возможность как что-либо потерять, так и что-либо заработать.
Суть вопроса: "В каких случаях физическое лицо может истребовать обратно платеж, перечисленный им другому физическому лицу по основанию платежа "личный перевод" (либо аналогичному)"
Если "все довольны" - врядли данный платеж будет опротестовываться. Но при крахе (который поизойдет рано либо поздно, что тут спорить), недовольных будет большинство - большинство платежей для своих отправителей будут полной потерей денег, и появится желание вернуть "хотябы вложенное".
1. Если отправитель и получатель договорятся полюбовно, то, как верно отметили, возврат платежа с формулировкой "возврат долга" решит вопрос с данным конкретным платежом.
2. Если не договорятся - то пострадавшая сторона имеет право обратиться за своей защитой - в органы и/или суд.
3. Суть претензий пострадавшего - по устной договоренности перечислил деньги в долг с договоренностью их возврата.
4. Документальное подтверждение - банковская платежка, являющаяся бесспорным доказательством осуществления платежа.
5. В случае, если устные показания сторон расходятся, суд будет ориентироваться на документальные доказательства - подписанные договора, оферты, счета, банковские выписки и прочие юридические документы.
6. Система МММ не может предоставить юридических документов в обоснование каких-либо платежей.
==
В итоге - отправитель отправил деньги получателю, это подтверждено документально. Юридически, это долг. При отсутствии подписанного договора заявление в суд является достаточным основанием для возврата этого долга.
==


Еще раз, "пустое" = не ссылающееся на документы и факты. Аналоги - "пополнение счета", "перечисление на карту" и т.п. Контрпримеры: "перевод в долг", "Оплата по счету ?,дата", "аванс по договору ?,дата" и подобному. В случае, если человек пришел в банк сделать платеж, банк заполнит поле платежа в любом случае, но скорее всего именно вариантом "перечисление на счет". Если же вы на этапе оформления платежа сообщите банку, что данная оплата осуществляется по счету/договору, то именно это и будет внесено в описание платежа.

Кроме устных договоренностей, у покупателя есть документ об отправке платежа, а продавца - документ об отправке товара. В таком случае стороны исполнили свои обязательства по договору, заключенному в устной форме. Если же какого-либо такого документа нет, то у другой стороны есть все основания для отмены сделки - либо вам истребовать возврат товара, либо покупателю истребовать возврат денег.
Я больше скажу, но по Закону о защите прав потребителей, несли "ноутбук пришел ненадлежащего качества", о чем покупатель не был явно информирован, то покупатель имеет право расторгнуть сделку (либо соразмерно уменьшить цену, либо иные варианты в соответствии с Законом). Покупатель может провести экспертизу и получить справку - "товар ненадлежащего качества". Продавцу придется доказыватьв суде, что он полностью проинформировал покупателя об этом до заключения сделки.

Конечно, при малых суммах может не иметь смысла отстаивать свои права. Но, поверьте, существенные потери меняют людей и побуждают к действию.

сайт ммм вошел в TOP 100 по России в рейтинге Alexa, 98 место, http://www.alexa.com/topsites/countries;3/RU

Большие суммы участники держат на личных счетах. И переводят их на выигрыш другому участнику самостоятельно с назначением платежа "дарение", десятник к деньгам не прикасается.

Исходя из вашей логики, кто в данном случае вам "пообещал возврат денег", неужели тот человек, которому вы перевели деньги? На кого идти подавать в суд? На участника, который получил ваши деньги? Или на десятника, который не обещал выигрыш и не брал деньги?

А какой дурак на крупные суммы вам напишет "дарение" в основании платежа. :-D

Я вам говорю как на практике происходит, а вы мне домыслы какие то про дураков. Детский сад.

Легко все делается. Подтверждается практикой.

ну что это за суть? вы еще скажите, что и по распискам можно деньги вернуть через суд...а вот юристы на этом заработать могут точно, с формулировкой вернем деньги, примерно, также, как вернем права...и клиенты скорее всего появятся, т.к. будут побуждены к действию :-D







право то, может и имеет, но чисто человеческое...а вот юридически расторгнуть невозможно эту сделку даже ссылаясь на Закон...т.к. и сделки-то не было как таковой...

понятно :-D ...

Деньги могут быть перечислены только либо за что-то (возврат, товар, услуга), либо подарены. Если нет указания на дарение, значит должна быть соразмерная компенсация.
Перечисление денег - есть (есть доказательства). Сопутствующей операции (передачи товара/услуги) - нет. Значит деньги должны быть возвращены.
В суд подавать на получателя платежа - того, на чьи реквизиты отправляли деньги.

В таком случае юридических оснований для возврата нет. (главное при дарении - не влипнуть на налогообложение при 1.5млн).

Мой вопрос остался:

Спросите в бухгалтерии, либо у юриста - какие будут его рассуждения? У Вас ведь нет оснований мне доверять.

По распискам деньги можно вернуть через суд, если расписки доказывают передачу денег и нет доказательств соответствующего получения товаров/услуг.
Юристы, несомненно, могут заработать при крахе МММ, равно как и при других подобных заварушках. В случае, если захочется воспользоваться их услугами, необходимо внимательно прочитать текст договора (вы же не перечислите им оплату с формулировкой "дарение"?). Важно понимать, что предложенный ими договор (условия их работы) не есть окончательный, и несомненно подлежит согласованию сторонами, дабы соответствовать потребностям клиента.

Возможность совершения сделок в устной форме предусмотрена ст. 159 ГК. Если есть перечисление - значит есть сделка (скорее всего, в устной форме).

Я вам вкратце скажу: в большинстве случаев участник знает только ФИО и банковские реквизиты человека, которому отправляет деньги.

Чтобы подать в суд по месту проживания ответчика, вы должны его сначала разыскать, хотя бы знать где он прописан. Не говоря уже про номер паспорта. Если вы с ним договорились, что он вам деньги вернёт или услугу окажет (ваша позиция), вы что, у него даже паспорт не посмотрели и не знаете где он прописан, и не знаете как он выглядит, как же вы ему деньги тогда доверили? :-D
Очень странная ситуация для суда. И одного факта перевода суду будет мало. Если вы выступаете с исковым требованием к физическому лицу, вам нужно будет потрудиться доказать, почему именно вы ему отдали деньги и где и что он должен был с ними сделать. Одних ваших слов будет недостаточно. Вы же даже опознать на очной ставке не сможете этого человека:-)

Я уже не говорю про моральные качества такого гражданина, который сначала добровольно вступает в рисковое дело, а потом "вдруг" начнёт на всех иски подавать и вопить, что он "не знал, не ведал".

Платежных документов вполне достаточно. Есть такая статья как "необоснованное обогащение" вы вообще могли по ошибке деньги незнакомому человеку перевести, и ошибку обнаружить через год. Это никак не повлияет на вердикт. А уж найти получателя банковского платежа, который собственноручно счет открывал с предъявлением паспорта вообще плевое дело.

Какие люди смешные все таки.

Ну сходите в банк и попросите паспортные данные получателя платежа, посмотрим кто над кем смеятся будет :-D

Десятникам и сотникам был дан в этой ветке очень разумный совет:



Рекомендую воспользоваться им как можно быстрее, потом может быть уже поздно. И не надейтесь на запись на сайте - мол не гарантируем. Это Мавроди прикрыл свою жопу, подставив вашу. От банковских операций отвертеться невозможно.

Банк нам не даст, а по запросу прокуратуры не просто даст данные, а ещё и всю распечатку операций, фотки с камер банка и банкоматов при снятии денег с них со всеми адресами.
Если обращались за кредитами - обратятся по месту последней работы и, даже если адрес прописки не соответсвует фактическому (снимаете) найдут итак.
Не работаете, не обращались за кредитами - по IP адреса компа, номеру мобильника - не проблема. Или бросать всё и в тайгу.
:lol: :-D :lol: :-D :lol:

Так, мы уже ближе к истине. Прокуратура за вас не будет доказательства собирать, они только проверить ваши слова смогут, а чтобы они начали проверять, вы им должны дать достаточно оснований для проведения проверки, там же бюрократия, никто лишний раз не будет бегать за вас.

Вы в вакууме чтоли живёте?

Будет. Я прихожу и говорю: оформил деньги в долг, меня кинули. Вот сюда ушли деньги. Всё. ;-)

Когда говорю ограбили на улице и то "ищут" по фотороботу и т.д. А тут всё как на ладони, лишнее раскрытие да в послужной список, не то что будут, а вообще уцепятся за это. :-D

А там скажут, парень, ты лох, где договор займа, расписка? :-D

Имею право по устному договору. Я деньги дал - вот документы. Где мои деньги обратно - дай документы. А их нет. Сразу статья мошенничество на 100%, особо им сладок кидок группой лиц (а ведь докажут).