Неисполнение закона об ЭЦП налоговой инспекцией ... Вопрос

Сегодня в налоговой завернули платежку с ЭЦП банка сославшись на письмо УМНС России по Свердловской области от 24.01.2005 № 18-12/01058 где сказано что налоговая должна принимать только платежки заверенные печатями кредитной организации (банка) и подписями сотрудников кредитной организации.
В связи с этим мой платеж, отправленный в налоговую 5 дней назад повис неизвестно где, запрашиваемая копия документов в 5-ти дневный срок не сделана и на руках у меня отписка на официальном бланке налоговой.

Я в бешенстве. Получается что что налоговой федеральный закно не писан ?! Или у нас вообще ЭЦП придумали банки только для того чтобы бабла сдирать с клиентов, т.к. в моем банке платежи через интернет-банк периодически проводятся с опозданием на пол дня, равно как и выписки заносятся с всегда опозданием.

Но вопрос не в этом, а в том в какой орган мне теперь обратиться чтобы налоговая в лице ее начальника получила по рогам за неисполнение федерального закона ?

Господа банкиры, посоветуйте ?! Ваши новомодные технологии на практике не работают ?!

Штампик наверное распечатанный на притере п/п имеется ввиду под ЭЦП ?
Надо взять в банке 1 экземпляр п/п заверенный печатью и подписями ...

Что значит "завернули платежку с ЭЦП"?
Платежкой обычно называют документ на бумажном носителе, где указано кто, кому и за что платит. На нем может стоять отметка банка, что платеж проведен.
Если Вы принесли напечатанную Вами на принтере платежку из Интернетбанка, то это не документ, т.к. на нем отсутствует подпись сотрудника банка и печать - приделать ЭЦП к бумаге по очевидным причинам невозможно.

Иными словами: надо разделять собственно платеж (который может быть осуществлен как по бумажному платежному поручению, так и по электронному, с ЭЦП) и уведомление получателя о нем.

Вот если я приду к Вам и скажу, что заплатил вашей компании за хостинг. Вы мне на слово поверите или попросите документ? И устроит ли Вас напечатанный на принтере листок без подписи и печати банка?

Да устроит. Всегда так и работаем.

Короче ясно. ЭЦП это миф, интернет банк по сути тоже миф. Необходимости ходить в банк ежедневно он все равно не отменяет, ибо "бумажка, распечатанная на принтере - это не документ"

Ндаааа

"Не верю!" (с)

как и весь интернет ... :-d

А про ЭЦП на бумажной платежке - это круто! :-d

"Афтор, пеши исчо!" (с)

Когда я пришел в банк заключать договор на установку интернет-банка, мне сказали в ответ на мой вопрос что бумага , которая будет вылезать у меня из принтера, это и есть заверенная электронной подписью банка платежка. Теперь вы мне хотите сказать что электронная подпись это та самая синяя печать которую операционистка в банке ставит ? Бред.




Не верите - проверьте.

Мне даже РуЦентр на основании скриншотов с платежкой из ИБ услуги оказывает.

Короче я х.з. как электронная банковская система работает на западе, но во всяком случае там когда платишь где-то через интернет кредиткой, то соответственно сразу же списываются деньги и сразу же продавец получает подтветждение оплаты.

В России все как всегда - сначала мальчик/девочка в банке проверят что я в платежке наколбасил, а у них, как показывает практика, есть свойства устрвивать себе перерывы на чай на несколько часов, затем кто-то там еще чуть ли не вручную перепишет мою платежку в другую систему и только после этого возможно мои деньги, которые на тот момент уже СПИСАНЫ (!!!) со счета, начнут неспешное передвижение в банк получателя.

Неделю назад у меня платежку на 17 тыс, отправленную в 9 утра, провели только в 22.00 вечера, при этом естессно бабло со счета списали сразу же.

Не надо лукавить. Вас эта бумажка устраивает для выяснения реквизитов платежа, и врядли вы отдадите товар/услугу до поступления денег на ваш р/с. Так делают только со старыми и проверенными контрагентами.
Я завтра нарисую в редакторе платежку в ваш адрес, напечатаю и приду требовать хостинг. Вот так прямо и дадите? :-)
В случае налоговой денежка валится не на р/с "фирмы", а в большой гос. карман (счет фед. казначейства) с пометкой в виде кода бюджетной классификации за что это именно денежка. Налоговая технически не может по вашей платежке проверить факт платежа, поэтому и требует заверения факта оплаты третьим лицом, т.е. банком.


... и ваша фирма с хостингом - тоже миф, фикция :-)
Если серьезно - то Вы можете считать так, как Вам удобно. А в реальности существуют разумные правила взаимоотношений между комм. структурами и государством.

Что такое ЭЦП и подпись вообще? Это сущность подтвердительная (удостоверительная).
Ставя ЭЦП под платежкой, Вы позволяете банку убедиться, что платежка (платежное поручение) исходит именно от Вас, ибо банк может тронуть деньги на счете только по поручению клиента.
Послали Вы электронную платежку с ЭЦП в банк. Замечательно. А как об этом должна узнать налоговая? Правильно, Вы ей должны подтвердить это документально. А что Вы ей принесли? Распечатку, которую может сделать любой при наличии компа с принтером, и которая по этой причине не является документом.

Кстати, еще раз перечитал Ваш первый постинг. У меня такое ощущение, что Вы сами не знаете, чего хотите, и причем тут вообще ЭЦП. У Вас что, на бумажной платежке стояла ЭЦП? Не поделитесь технологией, как это Вам удалось?
И еще, JFYI: даже если бы Вы принесли в налоговую дискету, на которой лежит электронная платежка с ЭЦП в Ваш банк, юридическая значимость этого документа для налоговой - сомнительна, потому что сертификат Вам выдан в рамках корпоративной информационной системы, а налоговая в нее не входит. Не говоря уже о том, что у нее просто может не быть технической возможности проверить Вашу ЭЦП по причине несовместимости СКЗИ.

Так что надавать налоговой по рогам Вам не удастся, а в создавшейся ситуации можете винить исключительно себя.

Для налоговой фиолетово, зачислены ей на счет Ваши денюшки или нет - дай платежку с печатью и все.

Оп-па!
А можно огласить название сего кредитного учреждения? :-)

А это к ЗАО "ССБ" плиз

Ну делааа в ССБ ........................................

Бедный galiy.

ЗАО ССБ, г.Екатеринбург.

Тока что позвонил операционистке чтобы убедиться, она еще раз подтвердила мои слова.
Мало того, вот я цитирую договор о переводе на электронные расчеты по системе "Интернет-Банк" под которым стоит подпись моего банка и моей фирмы:


И что вы мне щас хотите сказать что в этом договоре написана туфта ?

И, кстати, ДА, мы оказываем услуги по платежкам с отметкой банка или по платежкам с электронной подписью.

Антон, ну и где в приведенных цитатах идет речь об ЭЦП на бумажной платежке?
Вам настолько обида глаза застит, что вы не слышите ответов на свои вопросы? :-(

И Вы до сих пор не хотите понять разницы между основанием для перевода денег и документом для налоговой? :-(
Вы бы еще гайцам принесли электронную платежку за штраф :-d






Не устал пинать?

[Сообщение удалено пользователем 22.04.2005 15:11]

Там про налоговую и расчеты с др. клиентами нислова ...

Bad-001, последний абзац еще раз перечитайте ...

andre66, а что такое "первичные документы" ? Вот счет-фактура например - это первичный документ ?

Пункт 2.5 сформулирован абсолютно корректно, но очень хитро.
Привожу аналогию: "снятие копий договоров должно осуществляться исключительно на модели Xerox XXX".
Но! Копия только тогда станет документом, когда на ней появится надпись "копия верна" и собственноручная подпись уполномоченного лица (в некоторых случаях еще и печать).

П 2.6. - спорный, но еще куда ни шло (первичным в данном случае является всеже электронный документ, а его отображение на бумагу без заверительной надписи вообще документом не является).

Антон, еще раз спокойно проанализируйте ситуацию. Не надо быть юристом, просто здравый смысл.
Например, я должен Вам денег. Деньги свои я храню у Вована. Вы - тоже. Пишу я Вовану письмо: "Вован, положи Антону в ящик ХХХ рублей" и подписываю письмо своей ЭЦП.
Вован получает письмо, проверяет ЭЦП и кладет деньги (наверное :-) ).
Я печатаю это письмо и прихожу к Вам. Вы меня впервые видите. Поверите Вы этой бумажке без звонка Вовану или проверке наличия денег в ящике?

А теперь замените "Вован" на "банк", а "Антон" на "налоговая" :-)



А можно поподробнее все-таки?
С отметкой банка - все понятно.
А что значит "оказываем услуги по платежам с электронной подписью"? Вам какая разница, в каком виде было мое поручение банку о перечислении (на бумажке с подписью/печатью или в эл. виде с ЭЦП)? Вам ведь нужно подтверждение факта оплаты, а достоверно подтвердить его может только банк (или Вы увидите поступление на свой р/с).
Если Вы верите распечатке без отметки банка - Вы рискуете нарваться на мошенничество. Точнее, так можно работать только с проверенными контрагентами. А мы с Вами, поверьте, для налоговой таковыми не являемся :-)

[Сообщение изменено пользователем 22.04.2005 15:24]

Я думаю что все это касается только расчетов Клиента и Банка. Цитата ".. дополнительного подтверждения в форме документа на бумажном носителе не требует" касается только того что банк не предоставляет экземпляр п/п с печатью клиенту, чтобы например сократить дополнительную распечатку в банке документов.

Смотрят по ибанку входящие или выписку - поступление есть от данного клиента, вот и оказывают услуги.
Колько вот налоговая то и не знает состояние своего счета, поэтому и не оказывает свои услуги.

Влад, мне приходит например письмо от клиента с которым у меня договор подписан, а в письме лежит файл *.rtf созданный в системе например bank24.ru, если в нем присутствуют все необходимые реквизиты, то я и мои сотрудники, оказываем услуги на основании данного документа.

Что касается налоговой - деньги были заплачены неделю назад. В качестве подтверждения платежа к официалоному письму с просьбой снять копию с нужных нам документов, была приложена бумага с распечаткой платежки из интернет банка.

Прошла неделя, я прихожу в налоговую и вместо запрошенной копии получаю отказ со ссылкой на письмо УМНС России по Свердловской области от 24.01.2005 № 18-12/01058 где сказано что налоговая должна принимать только платежки заверенные печатями кредитной организации (банка) и подписями сотрудников кредитной организации.

При этом (факты):
1. деньги 100% давно поступили на р/счет налоговой
2. федеральный закон об ЭЦП наличие некоего письма от начальства никоим образом не отменяет
3. эти ослы могли бы не заниматься бумагомарательством а позвонить по реквизитам, указанным на нашем письме

исходя из того с чем я сегодня столкнулся я для себя делаю выводы:
1. закон об ЭЦП есть, но он не работает.
2. Интернет-банки есть, но платежки из интернет-банков не действительны.
3. в данном форуме вежливостью и уважением никто не страдает

:away:

Да, чтобы быть до конца честным в вопросе о том как мы работаем с клиентами - услуги оказываются по платежке, деньги в биллинг заносятся по приходу.

Дык незнают они об этом, в том то и дело.

Это Ваше право, если Вы доверяете своему контрагенту. И у налоговой есть аналогичное право - не доверять.


Неважно, когда они заплачены. Налоговая может в этом удостовериться только путем получения заверенной банком платежки.


А причем здесь вообще закон об ЭЦП? Вы что, электронный документ с ЭЦП к своему "официальному письму" приложили? Вы приложили бумажку, содержимое которой совпадает с содержимым эл. документа. Только налоговая проверить этого не может.



Это точно ;-)



Это Ваше личное мнение. У меня оно противоположное ;-)


Антон, не надо публично говорить глупости. Если Вы что-то недопонимаете в документообороте (точнее, стыковке бумажного и электронного), попросите юристов, они пояснят.