Плевок в историю

Да кстати и 137-го отдельного танкового батальона на 1 мая 1945 года в рядах Красной армии не было- 23 мая 1944 года переименован во 2-ой батальон 29-ой гвардейской танковой бригады.
http://www.tankfront.ru/ussr/otb/otb137.html

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2012 15:07]

Шутишь чтоле, думаешь цензоры того времени зря хлеб ели?
Это то же самое, что искать доказательство по катынским событиям, архивы по которым передали польской стороне без права публикации.

занимательная штука получается:

ЛЮБАЯ чернуха воспринимается на ура и как истинная правда, а отсутствие документальных доказательств только усиливает "правду".

И совершенно магически на публику действует "я видел документы, подтверждающие... мне рассказывал участник или сын сына участника событий..."

Это как 12 кейсов компромата - все о них знают и перессказывают, но воочию не видел никто. Тем не менее, кто первый встал - того и тапки. Никакие доводы в данном случае не действуют.

Я может и дебил, как Вы говорите...
Но у меня есть своя голова на плечах и собственные суждения.
Меня больше волнует, что написано в учебниках по истории, по которым учатся мои дети, нежели кто там где какие мультики снимает.

Блин - самое смешное в истории этого болтуна и хрущевского подлизы Москаленко - то что он в этот момент обязан был находиться километров так на 1000 южнее - в полосе действия 38-ой армии которую он возглавлял - учавствовал в освобождении Праги.

Как ни удивительно - да. История должна, и имеет, в каждой стране трактовку в пользу этой страны. Хотите примеров - их есть у меня:
1. "Четыре танкиста и собака" разгромили всех немцев несмотря на то, что русские им мешали :-) ;
2. для массы американцев во 2МВ американцы победили русских и немцев;
3. половина молодых японцев уверены, что атомные бомбы сбросили русские.

Не вопрос, корректируйте учебники на здоровье, бумага все стерпит. Зачем запрещать людям говорить правду вне рамок школьной программы?

Вытираны негодуе. Счастье кагановича осквернено :ultra:

+

+

вот про "каждую нацию" пусть и снимают фильмы про гнид.
СССР это какая "нация"?
(напомню: союз нерушимый республик свободных, если чо.)

при поддержке наших властей с говном мешают, ссуки

Но Гуськов то утверждает, что он с архивами работал) Глядишь с Вами поделится информацией.

Думаете в "западной зоне" оккупации изнасилований не было? Что-то я не припоминаю американских фильмов об этом. А вот нас усиленно этим дерьмом пичкать пытаются. Михалков то хоть не скрывается, а вот Гуськов видимо очкует, типа немцы с украинцами постарались.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2012 17:15]

Трололо. Отличная хохма.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2674/
почитал.
В качестве "документального источника" это НОЛЬ. Художественное произведение.
Зацените:
"
Еще не до конца сознавая значение случившегося, потрясенные, смотрели немецкие солдаты на советских разведчиков. Какой-нибудь час назад им казалось,
"

вкупе с замечаниями по поводу танкового подразделения, которое на тот момент уже 1) не существовало под упомянутым номером 2) не располагало Т-34
вывод -

КЛЮКВА

А "правда" известна? Понимаете, такая штука как Отечественная война распадается на множество правд - даже одно и тоже событие глазами участников выглядит по разному - у солдата и командующего фронтом может выглядеть диаметрально противоположно - что солдат считает героической гибелью полка - комфронта может считать бездарно просранной операцией и требовать расстрелять комдива. Какую правду надо рассказывать? Правду солдата-героя или комдива-подследственного?
Вот тут и необходимо действие Министерства правды - рассказывать надо о героической гибели батальона, типа как советский фильм Горячий снег (Фильм рассказывает об одном из эпизодов героического сражения против фашистов на подступах к Сталинграду, в котором в полной мере проявились стойкость и сила духа советских солдат, защищавших родную землю от немецко-фашистских захватчиков?), о почему и в результате каких ошибок нашего командования немцы дошли до Сталинграда - об этом должны разбираться специально обученные люди. У народа должна быть гордость за своих предков, а не ненависть к идиотам которые попадались среди них.

Грязная дюжина 1-2


Днепровский рубеж
Брестская крепость

Да. Именно такой образ русского солдата, воевавшего в ВОВ и должен быть сохранен.
А не солдата-варвара, солдата-насильника, солдата-мародера и т.д.
В войну воевали абсолютно разные люди, со своими нормами морали и принципами.Вчерашний насильник сегодня мог стать защитником и наоборот. Они потом и кровью добывали победу "в горло вгрызаясь врагу". Они заслужили светлую память о их подвиге.
Я не знаю всего того, что знал мой дед о войне. Он бы никогда этого и не рассказал. Он рассказывал о разных людях: о саперах которые по-пьяни гибли на своих же минах, о связисте, по вине которого погибли несколько десятков русских солдат, которых расстрелял русский же штурмовик ИЛ-2. Но он рассказывал и о подвигах русского солдата. Пусть может быть в масштабе войны эти подвиги были и незначительными, но они были.
Мой дед и сам был героем им же он навсегда и останется. А всего что было с ним за его 4 года войны, я никогда не узнаю.
И мне глубоко наплевать на ту грязь, которую сейчас льют на фронтовиков. Да. Грязь была. Но и был ПОДВИГ, который затмевает все остальное.

8(

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2012 18:03]

А что не патриотичного в сюжете фильма, где русский солдат отстоял честь немецких девочек?

Я понимаю, что всем очень хочется чтобы разведчики с танкистами переколбасили фашистов намеревавшихся изнасиловать своих же.
Но тогда как же историческая справедливость?

Я понимаю сюжет так, что несмотря на войну в русском солдате осталось человечность, выраженная в великодушии к побеждённому врагу и суровому наказанию любой жестокости, даже если это свои.

Против нас ведется информационная война, вот о чем говорит этот фильм.



хорошо, если мы не будем лениться, передадим своим детям память о войне. Чтобы не было как

Детский взгляд на жизнь у взрослого мужика, это конешно ... позиция, современная. Посмотри фильм "Безымянная. Женщина в Берлине", в фильме лишь один баг!
ЗЫ: Может повзрослеешь! :-D

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2012 23:35]

Ты гонишь.

Патриотический от слова "Родина". Здесь показано, что советские солдаты вторглись в Германию, одни чтобы защитить немецких девочек, другие чтобы изнасиловать их.
Это как в фильме с Машковым про паровоз: вся война изображена как бомбежка советскими войсками гражданского населения Германии.
Не относится к теме войны вообще никак.
Если волнуют межличностные отношения - есть не менее глубокие темы для художественного изображения.

Даже в обсуждении в форуме четко прослеживается два абсолютно разных подхода и две трактовки событий Великой Отечественной Войны, они же есть и в фильмах и книгах о войне - один - назову - "государственно-патриотически-былинная" (ничего осуждающего или пренебрежительного, просто надо как то назвать).
И подход по принципу "вот так было" или "вот такие были события" или "судьба человека". Оба эти подхода имеют право на существование. Кому какой ближе.

В нашей стране это заведомо не так. У государства было (не готов сказать, осталось ли) право лишать наград, в т.ч. звания Героя Советского Союза, которым оно многократно пользовалось (могу привести конкретные прецеденты лишения). Не старайтесь быть святее Папы Римского.

только у первых их подход служит нравственному воспитанию, у вторых - моральному разложению. С правом на существование второго подхода согласиться не могу. У меня дети есть и внуки еще когда-нибудь будут.