Плевок в историю

Я не судья нашим солдатам, поскольку считаю, что не имею никакого морального права судить тех, кто переживал то время на собственной шкуре.

Даже представить себе не могу, как вела бы себя и что делала на месте этих солдат.

Сидя в мягком кресле в мирное время легко осуждать этих солдат. Конечно, были и среди наших солдат мерзавцы, но ПОКАЗЫВАТЬ это, СНИМАТЬ КИНО - мерзость по своей сути ещё более худшая, поскольку кино массово, оно оседает в сознании и создаёт образ, который уже ничем не выбить, а учитывая преподавание истории, переписывания самой истории, то подобные фильмы уже не кажутся безобидными.

Тут выше писали про трофеи, вывезенное барахло из Германии. А в голову не пришло, что солдат, не бывший дома 1-5 лет и не по своей воле, имел моральное право на возмещение, хотя бы и такое!

Жаль немок? А русских женщин не жаль? Почему режиссёр не снял фильм о зверствах фашистов?

Для меня все советские солдаты ВОВ - герои. Не дай бог пережить то, что пережили они. Какое право кто-то имеет требовать "мораль" с солдат, дома которых были разрушены, их семьи угнаны в концлагери или уничтожены.

Уже становится печальной традицией, что "толерантные" новоделы выходят в преддверии очередной годовщины Дня Победы.

судя по ссылке на это http://nik-shumilin.narod.ru/r_manuscript.html произведение, недавно упоминавшееся на 67 форуме, по 1-5 лет дома не были только тыловики.

...советую -великолепный фильм Марлена Хуциева "Был месяц май",по прозе Григория Бакланова.

...что за чушь? Почему русских то "принуждают каяться"....то "в нас выбивают самоуважение..." или вот чаще -"спаивают..".Да что вам русские какие-то неразумные прямо...Удивляют подобные стенания...Да в России много очень адекватных порядочных людей....очень много,которые учат детей,вытаскивают с того света других(врачи),пашут землю,строят самолёты и станки....Но гнили тоже хватает,как и в мире.Плохо что "гниль" эта,правдами и неправдами проникая во власть,создаёт законы с помощью которых обворовывает своих же соотечественников и страну,а то и убивает их безнаказанно...

Люба, я соглашусь с тобой ибо это правда.


Но вот в этом:



Это неверное суждение.
Выше ты правильно заметила - это война, в которой принимают участие разные люди. По моральным принципам, по воспитанию, по вероисповеданию и по партийности.

Если вспомнить эпизоды других фильмов, то они не лучше сабжа. В это фильме свой поднял оружие на своего. А в "Штрафбате"??? Там свои убивали своих. Точно так же как и фильмы про плохих энкавэдэшников.

В войне много примеров, когда свои расстреливали своих же за мародёрство. Вот только не нужно забывать, что недавний мародёр точно так же воевал в окопе против немцев и вставал в штыковую. И некоторые имели заслуженные боевые награды.

Фильм неоднозначный, но судить о нём однобоко нельзя.

Известный выдумщик всякой фигни между прочим.
В реальности вторым Белорусским фронтом командовали сначала генерал Петров (расстрелян в 48-м) а потом маршал Рокосовский. Оба командующие высшего класса и поборники военной дисциплины.
Хотя с другой стороны - на немецкой территории много чего творилось о чем у нас предпочитают умалчивать и называть "фашистской пропагандой", но также старательно замалчивают подобные истории и наши союзники по антигитлеровской коалиции.

Единственное что могу сказать - не судите да не судимы будете.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2012 13:20]

Какие признаки "клюквенности" Вы обнаружили в данном тексте?

Ага, историю нужно фальсифицировать правильно!
С чего Вы решили, что пропаганда возможна только в режиме патриотизма? Что нельзя пропагандировать иные ценности?

за совет, спасибо. Смотрено, и неоднократно.

Это не чушь. Судя по возрасту, Вы вполне можете проанализировать постперестроечные события, как и появление идеологии "покаяния": за "оккупацию" б.советских республик, за Катынь и т.д. и т.п.

Нас методично приучают перед всеми делать "ку", и мы уже даже не просто к этому готовы, а всячески поддерживаем приучателей и говорим, как это хорошо и правильно.

Удивляют не "стенания", т.б. нет таковых, а слепота, с которой воспринимаются и появление подобных фильмов, и перепись истории, её осванидзевание.

Еще раз повторюсь, а разве не так было?
Не надо называть правду бредом!
После захвата Берлина Советскими Солдатами, прокатилась волна мародерства и изнасилований. Это факт.
Не собираюсь осуждать ни тех не других, таки война уважаемые. Но не нужно думать, что красная армия с с аккордионами аки в синематографе, весело танцуя кружили в плясках врага, тем самым склоняя без крови его на свою сторону. На этой войне правил не было.
В частности для красной армии.

а знаем ли мы ИСТОРИЮ? от Рюрика и до вчерашнего дня?

В СССР не было истории. И посейчас ее в России нет. Идеологии с пропагандой - выше крыши. А худо-бедно объективного изложения событий - кот наплакал.
Объективность же возникает именно тогда, когда на одно и то же событие мы смотрим с разных позиций.
Но Ваша вера этого не допускает в принципе. Зачем же Вы ученой прозвались? :-)

Помню, что читал эту историю в журнале "вокруг света", когда выписывали, нашел в инете, за май в 2006.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2674/

а почему ТС решил, что фильм очерняет? Наоборот, в ответ на всеобщие обвинения в тотальных изнасилованиях, показано, что были и другие, для которых нравственные ценности не уходят на десятый план во время жуткой войны.

Подвиг советских солдат эти факты не умаляют, а лишь делают его еще более трагичным. Война была жутчайшая, что выдавило наружу все человеческие пороки. Ни одна страна не может считать себя незапятнанной.

Слава, выше написала, что тема массовых изнасилований немок советскими солдатами уже давно бродит по инету, т.е. фильм УЖЕ ложится в подготовленную в мозгах почву.

Просто навскидку назови хотя бы несколько НОВЫХ фильмов, показывающих зверствования фашистов и героику наших ребят? Почему мы так относимся к себе? Наши в Афгане - в лучшем случае молчим, а для амеров их солдаты в том же Афгане - молодцы и герои! Не знаю, как сейчас, а раньше ребята даже награды за Афган носить стеснялись.

М.б. потому так и остносятся к армии, к военным, что о нашей армии и наших солдатах показывают только чернуху?

Понимаешь, я пытаюсь сказать, что подобные фильмы/книги/статьи - составляющие идеологии самоуничижения и саморазрушения. Обратись к любому фолклору - воспевается дух и героика народа. Мерзавцы предаются забвению. В современной России происходит наоборот, мы утрачиваем своих героев, подрастающему поколению не на кого равняться.

Про фильм ничего не знаю, но эти события имели место в действительности. Они описаны в нескольких источниках.
Защитникам приюта, понятное дело, потом пришлось бежать.

какие герои? с чего вы это взяли? Любая война - это тяжёлая работа, герои - в фильмах, на войне они ни к чему...
Вы, возможно считаете правильным и достойным уважения деяния олигархов, присваивающих добавочную стоимость чужого труда - а это мародёрство,, по сути....
в 41 - 45 было огромное желание выжить, грязь, вши, голод и трибунал за спиной (ВОВ).

ой, это легко, берем произвольный кусок текста:



и смотрим факты:

90-я стрелковая дивизия

Состав
* 19-й стрелковый Выборгский Краснозамённый полк
* 173-й стрелковый Выборгский полк
* 286-й стрелковый полк
* 96-й артиллерийский полк
* 149-й гаубичный артиллерийский полк ? до 05.08.1941
* 54-й отдельный танковый батальон (до 06.1941)
* 66-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
* 206-й отдельный зенитный дивизион
* 387-й миномётный дивизион (с 06.08.1941 по 19.10.1942)
* 44-я разведрота
* 17-й отдельный сапёрный батальон
* 69-й отдельный батальон связи
* 26-й медико-санитарный батальон
* 59-я (53-я) отдельная рота химический защиты
* 177-я (54-я) автотранспортная рота
* 168-я полевая хлебопекарня (16-й полевой автохлебозавод)
* 215-й дивизионный ветеринарный лазарет
* 111-я дивизионная артиллерийская мастерская (до 01.06.1942)
* 325-я полковая артиллерийская мастерская
* 286-я (856-я) полевая почтовая станция
* 119-я полевая касса Госбанка

Мне, в общем-то, безразлично существовал 137 танковый батальон вообще, но если копнуть и туда, то тоже пусто:

137-й отдельный танковый батальон

из состава 146-й танковой бригады, затем 29-й гвардейской танковой бригады
23 мая 1944 г. преименован во 2-й танковый батальон 29-й гв. тбр.

Ну, очевидно, что ктото не напрягался фактами, а просто взял первую попавшуюся дивизию в том районе, придумал подразделение и майора в нём. Дальше сами копайте клюкву.

Люба, историю нужно воспринимать такой, какой она была, а не выдёргивать из контекста только героические и удобные нам эпизоды.
Нынешняя история как раз результат тщательной цензуры и пропаганды: на той войне все были партийными, никто не пил, все воевали только за Сталина, воевали только Покрышкины, Котовы и Матросовы, а Катынь это результат массового самоубийства польских военных.
Разве не так?

Те же немцы снимают фильмы про фашистов, нисколько не умаляя в этом роль своего народа - что было, то было.
А мы старательно закрываем глаза, прячем архивы и делаем вид, что раз нас там не было, значит всё неправда.

Сколько у нас фильмов про Гулаг? А про строительство БАМ? Про эти факты все стараются не упоминать даже.

Ну как бы ясно, что ОТБ в стрелковую дивизию не входил, а придавался ей. И что это доказывает, кроме небрежного обращения с предлогами?

вопрос к военным, в т.ч. и прошедшим горячие точки:

насколько возможна РЕАЛЬНО ситуация, "когда красная армия ВМЕСТЕ с солдатами вермахта защищала немецих женщин"?
"когда враги становятся... они вдруг БЕРУТ ОРУЖИЕ, и ВМЕСТЕ, плечом к плечу защищают этих женщин и детей".
(цитирование А. Гуськова ссылка:
http://shurigin.livejournal.com/335911.html )

Каким образом советская РАЗВЕДГРУППА скооперировалась с солдатами вермахта? Ну, и тоже вопрос к военным: ни есть ли военное преступление вступать в к-л СОВМЕСТНЫЕ действия с ПРОТИВНИКОМ против своих же? как насчёт присяги...

Когда тебя всерьез катают танки - тебе становится глубоко пофиг откуда приходит помощь - хоть из ада.
Ну а ваапще из запроса - 137-ой отдельный танковый батальон мог находится в этом районе. он в состава 29-ой гвардейкой танковой бригады 48-ой армии зачищал балтийское побережье.
Единственное, нестыковка - 29-я гвардейская бригада была перевооружена на ИС-2 в конце 44-го года.
Так что про Т-34 - точно ложь.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2012 14:49]

Элементарно, Ватсон. Стреляли в одну сторону.


Есть переход на сторону врага. Каковой в данном случае отсутствовал. Ибо люди всего лишь охраняли порядок от преступных посягательств, ничуть не имея в виду предать Родину.


Все в ажуре. Ее нарушил командир ОТБ. Он начал стрелять в своих. Ему и кара. Другое дело, что шансы на справедливое разбирательство тогда были исчезающе малы.

Боюсь, что тупым детям не понять. Займитесь самообразованием.

Пи...деть не мешки ворочать. Приведите пруфлинк на эти события.

[Сообщение удалено пользователем 01.03.2012 15:04]