Нет принудиловки? Ну, ну...

оффтоп-то может быть и оффтоп но не жесский.. :-)
суть в том, что "чиновники берут" отнюдь не потому что злобный пу у власти и они не перестанут этого делать как только придет "кто угодно кроме пу"...а это все результат всего преддыдущего развития местного общества, далеко не последнюю роль сыграли коммунисты - которых как раз и представляет например один из соперников "великого и ужасного" на выборах...




бесспорно... атеизм и коммунизм - это тоже своего рода религии, которые правда отличаются от "традиционных" своими "основными заповедями".. ведь например в православии, иудаизме все начинается со столпов веры - "не убий", "не укради", "нелжесвидетельствуй", "не возжелай добра ближнего своего" и т.п. - коммунизм начался с "нас обкрадывают" и "грабь награбленное"... чуствуете принципиальную разницу между этими подходами ?

Так вот именно то, что население десятилетиями воспитывали не на основании "не убий" и "не укради" а на основании "грабь награбленое" - вот это и дало то, что мы имеем - чиновников, которые начинают грести под себя как только появляется такая возможность...

Поэтому совершенно независимо от того, как ты относишься к той или иной личности, нравится он тебе или нет - но выбор надо делать не на основании эмоций, не на основании "достал" или "не достал" а на основании спокойного и здравого размышления про то, что тот или иной кандидат может и будет делать для того, чтобы в этой стране что-то менялось - причем в лучшую а не худшую сторону..

Честно говоря я бы проголосовал за самого что ни на есть жеманного педика - если бы этот педик был в числе кандидатов и имел программу, которая бы была одновременно и реалистична и должна была бы привести к положительным, а не отрицательным изменениям - ибо на выборах президента мы выбираем не партнера в постель - а чиновника, в обязанности которого будет входить управлять государственным аппаратом - не более и не менее... И совершенно пофигу какого он цвета кожи, разреза глаз или секусальной ориентации - если как чиновник - управленец он был бы хорош..

К сожалению на настоящий момент с кандидатами имеющими реалистичную и положительную программу напряженка... и в этой ситуации - повторюсь - именно в той ситуации что есть реально а не в выдуманном идеальном мире - на сейчас я вижу только 2 варианта - либо прохоров либо пу. все остальные будут однозначно хуже для страны...

а выбор делать надо. и именно из предложенных пяти вариантов - других все равно не будет..

Ну и финальный аргумент: Путин уже пробовал...
На мой взгляд - не получилось.

Если бы речь шла о смене правителя в игре "цивилизация" или о научном эксперименте с белыми мышками - это был бы очень таки весомый аргумент...

однакож мы-то не мышки... и не игрушка, в которой "корову не проиграешь", в которой к тому же в любой момент можно взять прошло сохранение и пробовать снова...

"давай попробуем ченть другое" из спортивного интереса, используя в качестве подопытного кролика собственную жизнь и жизнь своих детей - вы уж извините, не самое умное развлечение...

когда решаешь каким быть будущему в своей единственной и неповторимой жизни, определяя будущее своих и чужих детей - к выбору пути решения надо относиться очень ответственно и делать этот выбор не из "спортивного интереса" и не "назло всем"...

Думайте, решайте, пытайтесь спрогнозировать как тот или иной выбор отразится на жизни в стране, на судьбе своих детей и голосуйте за того, кто по вашему мнению будет лучшим, а не за "кто угодно кроме"..., не за того, кто "нравится" или "не нравится", "надоел" или "давай попробуем" - а за того, чья программа и возможности на ваш взгляд лучше и реалистичнее...

не надо думать как глупый эгоистичный ребенок "вот я заболею, умру, пусть родители поплачут"...

это - реальная жизнь, в которой нет автосохранения и "последней сохраненной игры"... тут все взаправду и оооочень серъезно...

Только вот при чем тут президент?
Думаешь выберут кого то и он перекроит все по новому?
Выбор здесь иной: быть стадом баранов или людьми.
На данный момент со стадом баранов никто не считается и по большому счету на стадо плевать, как сказал - так и будет, а что стадо блеяло не интересует никого. С мнением людей придется считаться.
Так что определится пора кто Я: баран или человек.
Ужастики про то что новый пастух уведет стадо с полянки с сочной травой и загонит в пустыню - бред, полянка будет все та же. И сочность травы на этой полянке не зависит от того какой пастух, т.к он полянку эту даже не поливает, не говоря уже про то что травку обновить на повкуснее и погуще и другие полянки засеять и удобные тропинки к ним протопать.

именно так и никак иначе...
извиняюсь, сейчас речь далеко не о выборах медведева...
сейчас вовсе не о номинальном президенте говорим..




у меня сложилось впечатление что вы делите всех а баранов и не баранов по очень простому признаку... "за путина" - "баран", "против путина" - "человек"..

а в самом деле деление совсем-совсем иное..

способен сделать выбор НЕ на основании эмоций, а взвесив "за" и "против", способен выбрать того, кто будет оптимален - (и не важно какова ФИО этого выбранного) - человек

способен только тупо следовать за модой "ругать путина" не делая выбор, не выбирая КТО, а тупо модничая "против кого" - извини - БАРАН..

Я так и сделал

мне давно не пятнадцать. И я давно научилс думать и принимать решения. Личные и ответственны. Тем и живу.

1917й год. Россия.
2011й. Ливия.

пастух сменился.
что - "полянка осталась та же" ????

думайте головой а не жопой...

вот эта фраза



100% не согласуется вот с этой






если бы вы сделали так, то написали бы не "путин уже пробовал" а "вот такой-то будет лучше, а то у путина не получается"..

почуствуйте принципиальную разницу - выступать тупо "против кого-то" или "за определенного человека"...

Я неоднократно высказывался. За Прохорова. И вовсе не потому, что против Путина. За это

простите. Легкий ночной троллинг. Простите за форму. За содержание мне не стыдно.

Вадим, у Вас понятная, аргументированная позиция. Я ее уважаю. Моя родная тетя, зав. отделением одного крупного медицинского центра, искренне выбирает Путина. Причем ее аргументация еще проще: Путин дал нам новейшее оборудование, и теперь мы можем нормально лечить людей. И ее позиция мне тоже понятна. И вызывает не меньшее уважение.

Однако, моя позиция иная. Я признаю, что и моя жизнь, и всей страны сейчас наверняка не худшее из возможного. Но! Я убежден, что и не лучшее. Мне ПОДХОД не нравится.

При чем здесь мода, баранам в новый год назначили нового пастуха, они и будут голосовать за него до самой смерти, потому что выбора у них нет. :-)
Просто анализировать надо, развитие ситуации начиная с Горбачева, все идет по четко написанному сценарию. И взявшиеся вдруг ниоткуда бандиты 90-х это тоже часть сценария. Никогда не поверю чтобы развитые в ссср структуры МВД, КГБ "неожиданно и вдруг" стали не готовы справится с "бандитами"... И тут появился неожиданно "спаситель" из КГБ и наступила вдруг стабильность... Только контролировать экономику "бывшие конторские" стали еще при Горбачеве, сейчас она вся под их контролем.
Эти выборы тоже часть заранее написанного сценария, все давно проанализировано, ходы просчитаны. Чудес никаких не будет. Тот кто думает что выбрав назло он сломает весь сценарий - наивен.
Решается по большому счету только одно - можно нагибать и дальше или дать передышку.
Прохоров в любом случае будет президентом, если не сейчас то в следующие выборы или после фразы "Я устал..."
На прошлых выборах точно так же выкатили пробный шар "ЕР пройдет или не пройдет" не прошло ну и ладно... Где ЕР? Про нее и не слышно, даже... но она есть. Назовут по другому - результат тот же.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2012 08:53]

Антипутинизм стал модой рунета, это факт.

Вы повторяете одно из самых модных клише, причем, даже не перефразируя, это ли не лучшее доказательство того, что хрен редьки не слаще, в смысле, вы и вам подобные качественно не лучше тех, кого вы именуете "баранами" (а они вас "хомячками" :-D ). Как для вас не печально, в среднем, не беря маргиналов, мы не настолько различны.

Ну ведь можете рассуждать здраво.

Возможно, не сейчас точно, а потом, как мы будем развиваться. Я уже писал, что лидер это зеркало, а на заркало пенять бесполезно. :-)

поправка - я так-то собираюсь на данный момент голосовать за прохорова - потому как считаю что его подход как раз более оптимален... но это правда с учетом желательности ротации органов верхней власти.. то есть этот аргумент он тоже имеет место быть... ну а так я вижу всего 2 кандидата - прохор и пу.
если же во второй тур выйдет пу и НЕ прохор - то буду за пу, ибо остальные однозначно большее зло чем продолжение узурпации власти...

так-то я не агитирую за кого-либо.. я пытаюсь донести до народа простую мысль.. нельзя голосовать "просто против".. нужно оценить что будет лучше не считаясь с эмоциями, модой и обидами и уже на основе этого выбора голосовтаь... но не "против", не "кто угодно кроме" - а за "того кто в данной ситуации в данной стране при данном выборе будет лучше" - нравится он тебе как человек или нет.




при том - что если человек сделал свой выбор он скажет "пусть будет вот такой-то - так как он будет лучше".. если же человек тупо повторяет за модой "долой пу" НЕ озвучивая кто лучше, если он - буквально говорит "кто угодно кроме..", если онне говорит "надо менять то-то и то-то чтобы было лучше" а тупо "надо менять и все" - (получается что перемены нужны ради перемен а не для улучшения ситуации) - то это никто иной как баран идущий за модой... за стадом..

только вот в чем вопрос... стадо-то оно обычно идет за пастухом... и даже если из хвоста отары его не видно - не сомевайтесь - он есть...

поизучайте историю и вы увидите, что нигде и никогда СТИХИЙНЫЕ бунты не выходили за рамки отдельной деревни.. если бунт становился значимым явлением - но у него обязательно имелся лидер, который и вел его за собой...

октябрьский военный переворот в России отнюдь не был стихийной революцией народных масс - это была хорошо спланированная и организованная акция сил, которые любыми средствами стремились прийти к власти, пусть даже и на деньги страны, с которой собственная страна находилась в состоянии войны - то есть на вражеские деньги..

Чем более организованные и многочисленные акции "оппозиции" проходят тем очевиднее, что ЭТО далеко не стихийное явление, а неплохо спланированная акция - и я не знаю КТО тот серый кардинал кто дергает за эти ниточки... конечно по уровню организации этой акции далеко но большевиков ... возможно - пока далеко..

только вот как показывает опыт те бараны, на которых держится проведение таких акций потом обычно сильно офигевают от результатов своей деятельности.. как пролетарии после 17-го офигели...

не повторяйте их ошибок - думайте, анализируйте САМИ а не повторяйте вслед за пастухами лозунги типа "вся власть советам", "земля крестьянам"...

тот, кто думает и анализирует САМ - без эмоций и нервов - тот человек..
тот, кто способен только раскрыв рот внимать речам с трибуны или броневика и послушно идти на веревочке за пастухом - тот, извините - баран... сырье для шашлыка...

Дело все в том что от твоего выбора ничего не зависит... При любом из кандидатов будет все тоже самое. Как не было у меня в деревне газа - так и не будет, мне и с дровами неплохо, электричество отключат газогенератор поставлю, инет отключат к спутнику зацеплюсь :-)
Думаешь кто то с криками долой и грабь награбленное пойдет на баррикады... Нет.
Вчера кстати подумал, надо нашего президента управлять страной в космос отправить, пусть летает наблюдает сверху и руководит оттуда же.
Может тогда или ракеты летать снова научатся или чиновники закончатся :-)
Опять же промышленность разовьем космическую и пробок не будет и мигалки не нужны. :lol:

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2012 09:19]

По заказу президента Медведева было проведено исследование на Северном Кавказе
http://www.inop.ru/page143/page1070/

Там можно ознакомиться среди прочего с явкой избирателей и их предпочтениями. Вывод простой - никакой явки 99% там отродясь не было, процент голосующих за ЕР и Путлера примерно такой же, как везде.
Но 4 марта опять нарисуют там явку 99% и 95% за Путлера

полностью поддерживаю

Конечно и Прохор тоже фигура неоднозначная и не совсем понятная..

в общем-то он не совсем понятно появился на политическом небосклоне... то исчезает то выпрыгивает как чорт из табакерки...

в общем-то некоторые его шаги и высказывания иногда вызывают впечатление... ну не знаю ребячества чтоли... что в принципе нормально для человека моего возраста, да, не факт что он просто уже достаточно мудр для управления такой большой и непростой страной, как Россия -

да, не совсем понятно как и почему он "вдруг" возник - и есть какой-то шанс что это "медведев-2", но... лично у меня создается впечатление, что даже если это и так - то этот фрукт даже если и придет к власти по схеме по какой пришел номинальный президент - он таки в определенный момент использует эти возможности и сделает "ход конем", резко изменив расстановку сил в "новом тандеме"...

Так что я считаю, что приход во власть такого вот человека вместе с теми идеями, которые он уже озвучил, пусть даже и не все понимают их смысл (ну взять например ВОЗМОЖНОСТЬ увеличивать рабочую неделю, заметьте - не обязанность а ПРАВО... знали бы вы сколько нервов мне стоило выбивать оплату сверхурочных для своих парней, которые вынуждены были работать ПОСЛЕ остального офиса ввиду особенностей этой работы) , вместе с тем фактом, что его приход способен прервать период безраздельног властвования одного человека (однозначно и неоспоримо факт отрицательный для именно демократического а не монаржического общества) - я считаю что это СКОРЕЕ ВСЕГО будет благом для страны..

Его позиция и личность представляется мне на данный момент наиболее перспективной...
- возможно она экономически и более рискована чем идея продолжения периода царствования все тех же лиц - но с учетом того, что это и так безумно богатый человек, которому нет необходимости начинать процесс обогащения, с учетом того что как мне видится это умный и опытный менеджер - рИсковая часть этого предприятия видится мне менее рискованной чем риск дальнейшего усиления монархии... все-таки тот, кто 12 лет правит страной еще не настолько царь, как тот, кто правит 24 года (+2 срока по 6 лет)
- Его позиция и личность однозначно перспективнее чем зюганов с его античеловеческой идеологией коммунизма "все отобрать и поделить"
- Его позиция кажется мне более безопасной для страны, чем попытки Жириновского разыгрывать национальную карту в России. Так уж вышло что будучи молодым и не седым я не особо походил на русского... а уж особенно если проводил много времени на улице летом - то был настолько "смуглым", что будущая теща когда меня увидела издалека потом спросила у будущей жены "что за чурка с тобой был".. а в 2001м мне на американскую визу пришлось сбривать усы, так как с ними я настолько был похож на классического вакхабита что боялся что меня прямо в JFC запакуют на кубу... в стране, в которой столько разных только коренных национальностей идея деления прав по степени смуглости - это путь к полному и бесповоротному звездецу...
- С мутным безликим никаким мироновым сравнивать и совсем уж смешно...
- это еще не говоря о том, что все 3 "остальных" кандидата вполне себе успешно приживаются с начала 90-х - что вполне себе наводит на фразу "карманная оппозиция"...

и именно поэтому на данный момент мне видится МП наиболее реальным кандидатом, который МОЖЕТ стать путевкой для страны вперед, а не назад...
второй после него для меня - пу. опять же потому что он просто выигрывает при сравнении со всемми остальными тремя ...

вот .. вкратце..

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2012 10:59]

в Ливии пошли...
и в Египте пошли..
и в 17м в России пошли...

все дело только в качестве управления массами...

тот, кто человек и думает сам - не пойдет...
а тот кто "массы" - если его правильно мотивировать - пойдет еще как..

далеко за примерами ходить не надо...
прямо в этм же форуме - дофига тех, кто тупо повторяет "долой пу", "кто угодно кроме пу" , заметьте - не "такой-то лучше чем пу потому что.." - а "кто угодно кроме" - а такая позиция говорит именно о том, что это люди, которые НЕ подумали о том, кто будет лучше, а тупо пошли за пастухом..

я уже говорил ранее - суметь манипулировать людьми так, чтобы они делали то, что нужно лично тебе добровольно и с песней - это высший пилотаж манипуляции...и при этом неважно понимают ли люди что делают - лишь бы двигались в нужном лично тебе направлении..

так что не бойтесь...
и на баррикады пойдут добровольно и с песней - надо только найти людей пригодных к манипулированию и найти слова, которые им сказать..


[Сообщение изменено пользователем 01.03.2012 10:44]

мне почему-то кажется, что Прохорову захотелось войти в историю. Просто и банально. Он, кстати, даже сам вскользь упминал о мессианстве. Не знаю, получится у него или нет. Но, даже если он лишь задаст вектор, это уже будет гигантским прорывом. А если еще и просвещением займется, то точно войдет в историю. Можно даже без экономики.

может быть.. я и говорю - иногда кажется его поведение отдает ребячеством...
но.. выбор-то надо делать из 5 вариантов..
и вот такая у меня получилась таблица "плюсов и минусов"..
даже если это и вторая версия медведева - то тут далеко не "послушный мальчик", а своенравный и самоуверенный лидер..

У меня вариант "кремлевский проект" проверку здравым смыслом не выдерживает. Слишком сложно, итог менее предсказуем, а выгода неочевидна.
Скорее, Кремлю просто некуда деваться было. Пришлось регистрировать. Почему - вариантов масса, особенно в условиях отсутствия информации.

Полностью поддерживаю тезис, где преобладают эмоции, там отсутствует разум априори. Кстати, для меня этот факт является одним из оснований, для одного из критериев оценки качества кандидата. Те кандидаты, которые в своей программе делают основной упор на эмоции, какие бы то ни было будь то страх или гордость или возмущение, автоматически выпадают из предвыборной борьбы))... Я осознаю, что совсем без эмоций нельзя, но те кто делают упор на апелляцию к эмоциям - скрывают свои истинные цели как минимум, следовательно - лгут.

возможно.. сложно сказать.. честно говоря недостаточно объективной информации...
но лекость и резкость с которой персонаж то возникает то пропадает куда-то в небытие наводит на размышления... ДМ так-то тоже неожиданно возник ниоткуда незадолго до 08-го..

так что хз... жизнь покажет..

согласен

перевожу... "сын юриста" - правильно ? :-)
Он для меня отпал именно по этой причине...
хотя традиционно я голосовал за него (позже 1996-го когда я был за ельцина)

да, он, :-) .
Путин в этом же пантеоне по этому критерию ныне. Посмотрите на что сделан упор в нынешней кампании, практически исключительно апелляция к страху, вплоть до прямого запугивания + "при пу страну начали уважать" и поиски врагов...