Слили прослушку Немцова

Nissanovod Japan
10:50, 21.12.2011
От пользователя ВDV
Каким это образом? :-) Вспомните начальный курс химии и физики.
Смесь веществ - это раствор или сплав или смесь же (смотря что там смешивается).
Новые вещества получаются химическими реакциями.

Смешивая вещества можно получить новое вещество или смесь.
Разница в том пойдёт ли химическая реакция или произойдёт смешивание.
:-p :super:
1 / 0
RVG
10:50, 21.12.2011
От пользователя ILРetr
Так что происходит разрыв шаблона

Разрыв шаблона,происходит когда,народ начинает понимать,что звр это по сути заемные деньги, а не накопления .
0 / 3
ILРetr
10:58, 21.12.2011
От пользователя Nemus
Механизм формирования один, по разному процесс регулируется.


И? Каким образом отличие механизма регулирования у ЦБ КНР влияет на ЗВР ЦБРФ? Правильно - никаким. Посему - ЗВР КНР перестаем рассматривать как откровенный флуд.

От пользователя Nemus
Вы путаете причины и последствия, ваш график это последствия действий, а не причина.


Естественно график - это последствие. Причина - решение ЦБРФ о запрете вклада ЗВР в акции и сохранение валютной и институциональной структуры ЗВР в таком виде, чтобы она максимально соответствовала источникам происхождения внешних долгов.
0
ILРetr
11:01, 21.12.2011
От пользователя RVG
Разрыв шаблона,происходит когда,народ начинает понимать,что звр это по сути заемные деньги, а не накопления


А что, либеральная идея смирилась с пол триллионом долларов инвестиций в Россию? :-D
1 / 0
Nemus
11:14, 21.12.2011
От пользователя ILРetr
И? Каким образом отличие механизма регулирования у ЦБ КНР влияет на ЗВР ЦБРФ? Правильно - никаким. Посему - ЗВР КНР перестаем рассматривать как откровенный флуд.

Вы же понимаете что механизм один и тот же.
Вопрос ведь как его использовать в своих целях.

От пользователя ILРetr
Естественно график - это последствие. Причина - решение ЦБРФ о запрете вклада ЗВР в акции и сохранение валютной и институциональной структуры ЗВР в таком виде, чтобы она максимально соответствовала источникам происхождения внешних долгов.

Решение Кудрина и ничего более.
Китай пошёл другим путём.

НО тут надо понимать что ЗВР не связан с корпоративным долгом и Россия может направить средства туда куда хочет и использовать как заблагорассудиться.

От пользователя ILРetr
А что, либеральная идея смирилась с пол триллионом долларов инвестиций в Россию? :-D

Пока есть 4 триллиона долларов инвестиций Китайской экономики, они фыркают да терпят.
Но видно что выходки путина с использованием ЗВР им уже совсем не нравятся.
А особенно отстранение хоть и временное Кудрина как проводника либеральных идей.
0
RVG
11:24, 21.12.2011
От пользователя ILРetr
идея смирилась с пол триллионом долларов инвестиций

Она и не спорила. Хорошо что народ начинает понимать,что это не накопления.
0 / 3
BSN
11:24, 21.12.2011
Немцов потребовал возбудить дело против Life News
Борис Немцов обратился в Следственный комитет с просьбой возбудить уголовное дело по факту прослушивания его телефонных разговоров и публикации записей изданием Life News. В этих записях Немцов критически отзывался о некоторых организаторах и участниках протестных акций.
lenta.ru/news/2011/12/21/transcripts/

От пользователя ILРetr
Ну так предложите механизм формирования ЗВР. Это ведь несложно?

А что его предлагать, он есть во всех учебниках по макро экономике.
Нужно текст из учебника?

Если не согласны, дак пишите как вы думаете.
0
ILРetr
11:28, 21.12.2011
От пользователя Nemus
Решение Кудрина и ничего более.
Китай пошёл другим путём.


Кудрин, мэй би, принимал участие в решении, но ЦБ к Кудрину может относиться своевольно :-) .
И КНР "другим путем" не пошел. У КНР 4 триллиона инвестиций по Вашему, от 2 до 3 по оценкам экспертов и... 3 триллиона ЗВР. Величины близкие друг к другу ;-) .

От пользователя Nemus
НО тут надо понимать что ЗВР не связан с корпоративным долгом и


Как это "не связан", если он из них формируется :-D ? Ну предложите альтернативную версию, отличную от конвертации в рубли валютного займа ;-) .
0
ILРetr
11:29, 21.12.2011
От пользователя BSN
А что его предлагать, он есть во всех учебниках по макро экономике.
Нужно текст из учебника?


Процитируйте, Вам же несложно. А мы отметим, что единственное отличие подхода ЦБРФ заключается в том, что он не использует ЗВР для покрытия дефицита платежного баланса и стабилизации курса валют? Да и речь-то идет о механизме его образования, а не "что оно такое".

[Сообщение изменено пользователем 21.12.2011 11:33]
0
BSN
11:34, 21.12.2011
От пользователя ILРetr
В существенной мере - да. У КНР сальдо положительного баланса больше и дольше. Плюс у нас этот положительный баланс шел не в ЗВР, а в резервные фонды. Ну и потом - а какая разница как ЦБ КНР формирует ЗВР - обсуждаем мы российский :-) .

Вопрос-то был к BSN-у ;-) .

Проблема то вот в чем - вот краткое описание механизма образования и действия ЗВР ЦБРФ:
"А что такое ЗВР?

Поскольку на старой ветке (Росбалт) было много споров о происхождении и назначении ЗВР, периодически вспухающих на несколько страниц обсуждений, я скомпилировал небольшой FAQ по ЗВР.

1. Как создаются ЗВР.

Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства.
UPD: В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.

2. Где хранятся ЗВР.

В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимаьно соотвествовала источникам происхождения внешних долгов. (Avanturist). Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.

3. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом?

Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные.

4. Где народные деньги от продажи ресурсов >sad.gif ?

Вы в курсе, где ЦБРФ берет рубли? Он их печатает. Это опять не ваши рубли, не мои и не правительства. Это просто напечатанные рубли. Подо что они напечатаны? Под ту самую валюту, которую Альфа-банк на свой страх и риск брал у JPM взаймы. Вы что, хотите сказать, что если доллар рухнет в 5 раз и Альфа-банк сможет выкупить у ЦБРФ свои долги не за 250 млрд. руб., а всего за 50 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета? Нет. У ЦБРФ? Тоже нет - ЦБРФ не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал Альфа-банку он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 250 млрд. безналичных рублей примерно в 2500 рублей. Просто в 2500 рублей. Так кто потеряет деньги в этом случае? Да западные кредиторы Альфа-банка. Только они и никто больше. Ну а Альфа-банк счастливо приобретет 200 млрд. руб. нежданной прибыли. Вот такой подарок Альфе от западных банков. Вас жаба душит? Душит - так срочно открывайте свой банк и набирайте западных кредитов - может и Вам повезет кинуть JPM.
Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса. cool.gif (Avanturist)."

Вот отображение этого в графическом виде во времена президентства Путина:

Там чудесам, там леший бродит
Русалка на ветвях сидит


Как я понимаю Пушкина, как он был прав.


ILРetr, Вы поймите резервы возникают от того что средства не использованы.
Например у вас есть НЗ? Дак вот механизм возникновения НЗ у вас ровно такой же как и ЗВР.
НО если например я буду откладывать в НЗ деньги, при этом буду брать в долг и следить за тем чтоб НЗ не был меньше или долга то это не будет означать что НЗ=долгу из-за экономических причин.
:lol: :lol: :lol:
3 / 0
ILРetr
11:40, 21.12.2011
От пользователя BSN
ILРetr, Вы поймите резервы возникают от того что средства не использованы.


Повторю - предложите альтернативную версию, отличную от конвертации в рубли валютного займа. А то, что содержания слов на бытовом уровне не всегда совпадают с профессиональным - это классика.
0
11:44, 21.12.2011
От пользователя RVG
е знаю откуда вы что берете.
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credi...
Внешний долг РФ. ЗВР на эти даты http://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/?C_mes=09&C_year=20...

сцыль верная.
корпоративный долг по кредитам - 224 млрд. долларов.
остальное из общей суммы в 519 млрд.дол. - банки и государство
вот по корпоративному долгу - там да, займы обеспечены акциями предприятий.
учиться, учиться и ещё раз - ну вы в курсе.
1 / 0
ISM
11:48, 21.12.2011
Голосование "Кто должен выступить на московском митинге 24 декабря?"
https://www.surveymonkey.com/s/CSC899Z
Хороший повод показать Свое отношение к Немцову. Хотя думаю опять подтасуют результаты.
0
ILРetr
11:51, 21.12.2011
От пользователя KrolikOFF
вот по корпоративному долгу - там да, займы обеспечены акциями предприятий.


Вы только поясняйте, что акциями обеспечен валютный займ, и к ЗВР он пока никак не относится, бо ЗВР появляется когда этот валютный займ проконвертировали в рубли и рубли ушли в экономику России, а валюта "из него" легла в ЗВР, И теперь ЗВР обеспечивает рубли, а не акции :-) .
0
RVG
11:53, 21.12.2011
От пользователя KrolikOFF

Банки, перестали быть частным сектором?
0 / 1
Nemus
12:06, 21.12.2011
От пользователя ILРetr
Кудрин, мэй би, принимал участие в решении, но ЦБ к Кудрину может относиться своевольно :-) .
И КНР "другим путем" не пошел. У КНР 4 триллиона инвестиций по Вашему, от 2 до 3 по оценкам экспертов и... 3 триллиона ЗВР. Величины близкие друг к другу ;-) .

Ну давайте пойдём дальше.
У США существует ЗВР, при этом огромный долг государственный.
Как связан ЗВР США с корпоративным долгом?
У кого США заняли более 14 триллионов долларов?

От пользователя ILРetr
Как это "не связан", если он из них формируется :-D ? Ну предложите альтернативную версию, отличную от конвертации в рубли валютного займа ;-) .

А отрицательный торговый баланс куда девается? Просто списывается?
0
Nemus
12:09, 21.12.2011
У лукоморья дуб зелёный
Из поэмы "Руслан и Людмила" - А.С. Пушкин

У лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом;
Идёт направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;
Там королевич мимоходом
Пленяет грозного царя;
Там в облаках перед народом
Через леса, через моря
Колдун несёт богатыря;
В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
Там ступа с Бабою Ягой
Идёт, бредёт сама собой,
Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух... там Русью пахнет!
И там я был, и мёд я пил;
У моря видел дуб зелёный;
Под ним сидел, и кот учёный
Свои мне сказки говорил.
0
12:14, 21.12.2011
От пользователя RVG
Банки, перестали быть частным сектором?

на межбанке кредитуются не под залог акций, там другие механизмы.

От пользователя ILРetr
Вы только поясняйте

нафиг, язык смазолил :-D
объём ЗВР - это не естественный, а искусственный процесс.
проще говоря - политика ЦБ.
валюта в страну поступает не только от займов-инвестиций, а в первую очередь валютная выручка экспортеров.
ЦБ может купить больше валюты, может меньше.
линейной зависимости от внешнего долга нет.
1 / 0
Yaков Петрович
12:23, 21.12.2011
От пользователя OneTwoOne.
по моему с политической карьерой Боре можно распрощаться.

представляете как все другие напряглись?
по-моему - это звонок всем, Немцов тут как проводник
2 / 0
Nemus
12:26, 21.12.2011
От пользователя Yaков Петрович
представляете как все другие напряглись?
по-моему - это звонок всем, Немцов тут как проводник

А нехрен обзывать своих последователей интернет хомячками.
2 / 1
RVG
12:33, 21.12.2011
От пользователя KrolikOFF
валюта в страну поступает не только от займов-инвестиций, а в первую очередь валютная выручка экспортеров.

Экспортеры не обязаны ее продавать уже как лет пять.

От пользователя KrolikOFF
линейной зависимости от внешнего долга нет.

Есть и думаю вам не составит труда это проверить.
0 / 2
12:37, 21.12.2011
[Сообщение удалено пользователем 10.06.2013 15:34]
2 / 0
12:37, 21.12.2011
От пользователя RVG
Экспортеры не обязаны ее продавать уже как лет пять

а что они по Вашему с ней делают? :-D
солят на зиму?
в любом случае продают, рубли-то нужны.
2 / 0
ILРetr
12:38, 21.12.2011
От пользователя Nemus
Ну давайте пойдём дальше.
У США существует ЗВР, при этом


Нет. Извините, но дальше не пойдем. Предлагайте альтернативную версию формирования ЗВР ЦБРФ.

От пользователя Nemus
А отрицательный торговый баланс куда девается?


Дайте динамику баланса РФ за последние 10 лет. Там и увидим ;-) .

От пользователя KrolikOFF
проще говоря - политика ЦБ.
валюта в страну поступает не только от займов-инвестиций, а в первую очередь валютная выручка экспортеров.
ЦБ может купить больше валюты, может меньше.


Вы все равно не видите леса за деревьями :-) . ЦБ может и покупает валюту у экспортеров, ровно столько, сколько необходимо для регулирования курса рубля. А может и продает. Часть этой выручки размещается (размещалось) в резервных фондах, а не в ЗВР. Но потом времена нормализовались - сальдо платежного баланса России приблизилось к нулю, т.е. мы продаем ровно на столько валюты, на сколько закупаем станков, машин и ананасов. Все. Обсуждать влияние выручки на ЗВР вообще стало бессмысленно - вся выручка от экспорта тратится на импорт. А ЗВР остался :-) . И что-то он резервирует.
0
Niк
12:38, 21.12.2011
От пользователя RVG
Ты перелогиниться забыл.

Что ты с ним споришь. Продуктивнее с зеркалом разговаривать, чем с этими деревянными.
1 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.