Свежая пресс-конференция Президента Беларуси

От пользователя Marauder-II
ага
мощные НПЗ, рядом с которыми наши рядом не валялись
а как запретили нефть в РБ на переработку отправлять - так у нас очередной виток цен и начался на бензу (хотя не только из-за этого но в том числе)
наши заводы в лучшем случае 200 литров бензы из тонны нефти вырабатывают, а в РБ это около 400 литров


Бред умалешеного. Шарль латен случайно не с тобой в одной палате лежит? Может быть пару ссылочек кинете про то сколько же у нас и у них делается.

И да, мощные эти НПЗ почему то очень любили делать мазут и прочую шнягу с низким коэффициентом передела. А знаете почему? Потом что почти сразу это можно было загнать зарубеж как продукция РБ, по рыночное цене, а купить по братской в РФ. Схема понятна сверхмощных НПЗ? Как только реэкспорт прикрыли так сразу в минус ушли, с такими то социальными нагрузками. Может это и плюс что они эти нагрузки есть, но то что предприятие работает в минус тоже я так думаю не очень хорошо.

От пользователя chivser
Я как обыватель скажу, был давеча в Белоруссии, в аэрАпорту Минска, бутылка воды Акваминерале, которая у нас то в простом магазине стоит 30 рублей, про Кольцово я молчу, там на наши деньги стоит 11 рублей. Вопрос, в чем подвох?!


Вы что, одной водой питаетесь? Скажите цены на перелет Минск-Ектаб. Переведем его в баксы, возьмем усредненную ЗП в Ект и Минске. И посмотрим сколько билетов можно купить на 1 ЗП в Ект и Минске. Идет? Ну потом можно даже в бутылочках воды сравнить.
2 / 2
модер оака - чмо.
белорусесрач :cool:
0
ILРetr
От пользователя chivser
а мы прямо там доллар обменяли на зайчики, курс продажи был 7500, вот по нему и считали, хотя нет, считали то мы как раз по курсу ЦБ, а он в районе 5 с копейками. Вода стоила 5700 зайчиков. Т.е. даже еще дешевле.


Т.е. если 5 700 разделить на "5 с копейками", то получится чуть более доллара североамериканских штатов, т.е. более 30 рублей. Мне совсем становится непонятно чем это лучше нашего варианта: "которая у нас то в простом магазине стоит 30 рублей"?
0
chivser
От пользователя Longdimm
Скажите цены на перелет Минск-Ектаб

Летел бизнес-классом (правда бизнес-клас это чисто видимость, отличие только в том, что сидишь один на двух сиденьях и кормят по-человечески) цена перелета составила 19 т.р. Не спорю, что для простого белоруса это неподъемные деньги, даже эконом класс для них дорого выходит (около 150 евро).
0
Alex Ampel
От пользователя chivser
курс продажи был 7500

При таком курсе средняя з/п по Белоруссии будет около 270 долларов в месяц. Т.е., относительно з/п водичка стоит примерно как в России.
0
От пользователя Alex Ampel
При таком курсе средняя з/п по Белоруссии будет около 270 долларов в месяц. Т.е., относительно з/п водичка стоит примерно как в России.


Ну так что там на счет СредняяЗП/Билет? сравним? Думается мне что цена на водичку в РФ все таки не самое большое зло.
0 / 1
chivser
От пользователя ILРetr
Т.е. если 5 700 разделить на "5 с копейками"
извиняюсь, я 3 бутылки покупал, нас было шестеро, вот каждой паре было по бутылке, т.е. цена одной 1900.
0
От пользователя chivser
извиняюсь, я 3 бутылки покупал, нас было шестеро, вот каждой паре было по бутылке, т.е. цена одной 1900.


Что то не то вы говорите. Бонаква например стоит 0.5 4000 их рублей. Аква минерале в 2 раза дешевле в аэропорту?
0 / 2
chivser
Меня тут уже просветили, что вода то хоть и вражеская, но выпускается на тер-ии страны где продается, поэтому не показательна ее стоимость. Т.е. везде трудозатраты имеют свою цену, у нас они дороже у них дешевле.
1 / 1
От пользователя ILРetr
А что делалось предыдущие 15 лет?


Союзное государство строилось. Там не только Беларусь - та же Хохляндия скидку на нефтегаз получала и прочие "бывшие СССР". Такой длительный "развод" и "раздел имущества" убитой сверхдержавы получился, это же все через СНГ регулировалось, а не с бухты-барахты.

От пользователя ILРetr
Сельхозпродукцией Белоруссия себя не обеспечивает.


Смотря по каким позициям, по мясу./молоку/свекле/пшенице обеспечивает, с ананасами понятно проблема - климат, однако.

От пользователя ILРetr
Насколько я понял - основной пользующийся спросом промышленный товар Белоруссии - прицелы для бронетехники.


Да много чего есть http://www.belarus-export.ru/ Неплохо для страны, численность населения которой меньше Москвы.

От пользователя ILРetr
девальвация и инфляция около 70% в этом году. Чтобы "просесть не меньше" доллар должен стоить 50 рублей, а не 30


А с каких пор спад в экономике стали по инфляции или курсу валюты мерить? Всегда по ВВП мерили, иначе Китай со своим юанем вообще в лузерах должен быть, а на деле - один из лидеров мировых.

От пользователя ILРetr
Делите "официальные" 350 на пополам - вот Вам и 200


Т.е. "официальную" среднюю зп по России тоже будем делить на два? Иначе, если разброс средней зп по Мааскве и моногородам в глубинке сравнить - некрасиво получится. В Белоруссии между Минском и глубинкой такой пропасти нет, там распределение доходов в обществе ровнее гораздо, т.е. социальной справедливости больше, это РФ со своим периферийным капитализмом на уровне латиноамериканских стран болтается.

От пользователя ILРetr
Двушку в поселке Рефтинский (имени одноименной птицефабрики, это для оценок зарплат ;-) ) тоже можно снять за 200 баксов. И даже за 100. И что?


Ну, как бы Минск - это столица, а поселок Рефтинский - это конец цивилизации, есть разница? А цены на съем жилья там и там 200 баксов.

От пользователя ILРetr
Хлопок, конечно, можно и в Казахстане купить. Но чтобы сделать памперсы надо не забыть купить производственную линию в Германии или Италии.


Ну так они и закупают производственные линии - достаточно посмотреть скока белорусы в основные фонды за последние 20 лет вложили и сколько "как бы наши" олигархи. В РФ то промышленность высокотехнологичную под нуль выкосили, отрасли целые пропали, а там ничего - дышит, даже неплохо себя чувствует, и погибать не собирается, хотя цепочки связей хозяйственных в начале 90-ых одинаково и у них и у нас порвались.

От пользователя Shtasi
она им сейчас просто не достается - у них отрицательное сальдо по внешке, т.е. из страны вывозится денег больше, чем ввозится.


Потому Беларусь в кредиты и лезет - и в РФ и в Китае и в МВФ бабла просит. Но этим уже не ограничиться сейчас - придется и приватизировать часть госпредприятий, один Белкалий например чего стоит. Впрочем, они грамотно предприятия приватизируют - во-первых, сперва независимую экспертизу проводят для оценки стоимости, во-вторых, контроль сохраняют за собой, в-третьих, условия обговаривают грамотно, в отличие от нашего олигархата, который все по оффшорам распихивает, так что потом концов не найти.

От пользователя Longdimm
Рубли они не хотят вводить, хотят за валюту нам продавать, а покупать у нас за рубли.


А зачем им российские рубли вводить, если наши либерасты-монетаристы в карренси боардз играются?

От пользователя Longdimm
У них там один олигарх-вор-президент.


Нет у Лукашенко никаких спрятанных миллиардов - давно бы нашли уже, да ему и не надо - он и без миллиардов все, что хочет в Белоруссии контролирует. Это наш олигархат все из страны выдаивает, потом бегает по оффшорам прячет, перерегистрирует собственников на сто раз, чтобы концов не найти было, потом себе футбольные клубы в Англии покупает - а толку то? Захотят буржуи западные надавить - на Лукашенко бесполезно - у него нет ничего, а наших легко за хвосты схватить, ну а дальше можно и "дело Магницкого" вспомнить и списочек составить и обыски в офисах Газпрома в ЕС провести, а потом и счета арестовать, как до этого недавно с Мубараком и Каддафи поступили думаю напоминать излишне.
На Западе ведь тоже кризис сейчас царит - бабла все меньше, а кушать хочется, а тут такие вкусные русские олигархи еврейской национальности с шенгенскими визами рядом бегают - ну как можно мимо пройти? Так что думаю после президентских выборов увидим новые серии триллера "кровавая гебня" и "мафиозная организация под названием Братва сковала Россию", если конечно вторая волна кризиса раньше не грянет. А на Лукашенко гавкай не гавкай - не за что зацепить - он миллиарды в западные банки из своей страны не перекачивал, в отличие от некоторых.
4 / 1
От пользователя recanter66
Союзное государство строилось. Там не только Беларусь - та же Хохляндия скидку на нефтегаз получала и прочие "бывшие СССР". Такой длительный "развод" и "раздел имущества" убитой сверхдержавы получился, это же все через СНГ регулировалось, а не с бухты-барахты.


Упали что ли? Деребан закончился с приходом банды Путина. Всех не спеша перевлеи на мировые цены. Одна только РБ все в любви клялась но после 080808 все встало на свои места. Так что никак это не регулировалось. Наши же олигархи прибыль с офшора получали. ВВП прикрыл канал.

От пользователя recanter66
Смотря по каким позициям, по мясу./молоку/свекле/пшенице обеспечивает, с ананасами понятно проблема - климат, однако.


Ага. Только РБ себя и картошкой не обеспечивает. Не смотря ни на что, не говоря уже про все остальное. Импортирует в огромных количествах практически ВСЁ!

От пользователя recanter66
Да много чего есть http://www.belarus-export.ru/ Неплохо для страны, численность населения которой меньше Москвы.


И? РБ была задумана как сборочный цех. Свою роль выполняет. При чем конкурентно-способна за счет дешевых энергоносителей, как это не странно. Все к одному идет. Вот и конкурируют. При этом работаеют себе в минус. Нормальная работа?

От пользователя recanter66
А с каких пор спад в экономике стали по инфляции или курсу валюты мерить? Всегда по ВВП мерили, иначе Китай со своим юанем вообще в лузерах должен быть, а на деле - один из лидеров мировых.


Вы вообще о чем? Сравнивать можно сравнимое. Вот и сравнивают ВВП в баксах. Универсальная мера так сказать. А переводят по курсу ЦБ. И ВВП Китая именно по баксам в лидерах. А лидер знаете кто?

От пользователя recanter66
Ну, как бы Минск - это столица, а поселок Рефтинский - это конец цивилизации, есть разница? А цены на съем жилья там и там 200 баксов.


Ну как бы вот и сравните, что рыночные условия таковы что в опе цивилизации как вы выразились люди находят бабки снимать квартиру и жить. А в Столице РБ - минске рынок (рыночные условия формирования снятия хаты) говорит о том что население больше чем 200 не даст. Нищее население потому что. При средней ЗП в 200 баксов снимать квартиру за 200 - глупо.

Не забываем что в РФ средняя зп- по официальной статистике,а у нас в конвертах платят еще ХЗ сколько. Чуть ли не половина.

От пользователя recanter66
Ну так они и закупают производственные линии - достаточно посмотреть скока белорусы в основные фонды за последние 20 лет вложили и сколько "как бы наши" олигархи. В РФ то промышленность высокотехнологичную под нуль выкосили, отрасли целые пропали, а там ничего - дышит, даже неплохо себя чувствует, и погибать не собирается, хотя цепочки связей хозяйственных в начале 90-ых одинаково и у них и у нас порвались.



А вот давайте ка поподробнее. Где кто и куда вложил. В РБ фонды обновляются чуть ли не в 2 раза медленнее чем в РФ, Наши олигархи нефтянку, металлургию, химию и прочее достаточно хорошо обновили. И много вложили денег. Не будьте глупцом. Кто не вложился- разорен. Таких уже не много осталось.
Есть данные в статистике по ввозу пром. оборудования. В РФ везут сотнями миллиардами баксов. И в кредит и за нал. Проверьте посмотрите.

От пользователя recanter66
Потому Беларусь в кредиты и лезет - и в РФ и в Китае и в МВФ бабла просит. Но этим уже не ограничиться сейчас - придется и приватизировать часть госпредприятий, один Белкалий например чего стоит. Впрочем, они грамотно предприятия приватизируют - во-первых, сперва независимую экспертизу проводят для оценки стоимости, во-вторых, контроль сохраняют за собой, в-третьих, условия обговаривают грамотно, в отличие от нашего олигархата, который все по оффшорам распихивает, так что потом концов не найти.


Ну и что хорошего в том что лезет? РБ НЕ МОЖЕТ ЖИТЬ без кредита. Продает товары в минус, понимаете? Берет не чтобы купить например новый завод, или обновить коровники - а чтобы пожрать.

От пользователя recanter66
А на Лукашенко гавкай не гавкай - не за что зацепить - он миллиарды в западные банки из своей страны не перекачивал, в отличие от некоторых.


Вот тут тоже поподробнее. Вы ведь не знаете прячет или нет. Но говорите что не прячет. Вы не знаете прячет ли сколько и где ВВП. Но говорите что прячет. С вами все в порядке?
3 / 2
poloz
От пользователя recanter66
Да нормально там все - и промышленность работает и глубинка не спивается от безнадеги, села ухоженные, дороги не чета нашим - все в порядке, в отличие от РФ.

только у народа бобла нет... вообще нет у основной массы
2 / 1
Shtasi
От пользователя recanter66
во-первых, сперва независимую экспертизу проводят для оценки стоимости
бу-га-га... независимым экспертом обычно выступает сам Лукашенко - "отдам за 30 миллиардов и ни центом меньше!"
От пользователя recanter66

вторых, контроль сохраняют за собой
ну и кто на таких условиях вкладывать захочет?
От пользователя recanter66
он миллиарды в западные банки из своей страны не перекачивал, в отличие от некоторых
ага, он их на ледовые дворцы да дожинки просадил :-)
3 / 2
poloz
От пользователя recanter66
Ну за 5 лет тарифы от РФ выросли для Белоруссии в 5 раз

как все страшно.... а с какой цены выросли в 5 раз? Думаешь наши заводы газ дешевле покупают?
0
ILРetr
От пользователя recanter66
Союзное государство строилось. Там не только Беларусь - та же Хохляндия скидку на нефтегаз получала и прочие "бывшие СССР".


Т.е. разговоры "без воровства" - пусты, как барабан. Форма присвоения ресурсов была иной, но присвоение ресурсов имело место. Согласитесь, если одно государство присваивает чужие ресурсы, а другое их теряет, то социальность первого достигается куда как легче.

От пользователя recanter66
Да много чего есть http://www.belarus-export.ru/ Неплохо для страны, численность населения которой меньше Москвы.


Вы это "много" сравните по сальдо. Вот как только сальдо внешней торговли станет нулевым - это станет "в самый обрез". А пока - мало.

От пользователя recanter66
А с каких пор спад в экономике стали по инфляции или курсу валюты мерить? Всегда по ВВП мерили,


У них в ВВП 68% импортных сырья и комплектующих. При девальвации "зайца" 70% "в зайцах" эти 68% импортозависимости ВВП тоже дорожают. Далее - инфляция в те же 70%. Но сальдо осталось отрицательным - далее бег по кругу. Насколько это соответствует стагнации или развитию экономики - мне не очень понятно.

От пользователя recanter66
Т.е. "официальную" среднюю зп по России тоже будем делить на два?


Как только появится у нас два курса - официальный ЦБ и "по сессии ММВБ" - будем делить. Вы ведь не предполагаете, что в столице Белоруссии и пинском совхозе зарплаты одинаковые?

От пользователя recanter66
Ну так они и закупают производственные линии - достаточно посмотреть скока белорусы в основные фонды за последние 20 лет вложили и сколько "как бы наши" олигархи.


Сколько? Просто приведите цифры для Белоруссии и России.

От пользователя recanter66
Потому Беларусь в кредиты и лезет - и в РФ и в Китае и в МВФ бабла просит. Но этим уже не ограничиться сейчас - придется и приватизировать часть госпредприятий, один Белкалий например чего стоит.


Гхм. Брать кредиты имея отрицательное сальдо внешней торговли - это мошенничество в особо крупных размерах - отдавать то нечем. Сколько стоит Белкалий - по оценкам АГЛ - 30 миллиардов долларов, по оценкам по методу замещения - 6 миллиардов, по условиям хозяйствования ("контроль сохраняют за собой") - ничего не стоит. Выбирайте :-) .

От пользователя recanter66
Захотят буржуи западные надавить - на Лукашенко бесполезно - у него нет ничего, а наших легко за хвосты схватить, ну а дальше можно и "дело Магницкого" вспомнить и списочек составить и обыски в офисах Газпрома в ЕС провести, а потом и счета арестовать, как до этого недавно с Мубараком и Каддафи поступили думаю напоминать излишне.


Вы считаете, что наши олигархи этого до сих пор не знают? :-) Они это еще с Милошевича и Саддама прочувствовали ;-) .
2 / 2
poloz
От пользователя chivser
я в курсе, так как сам водой занимаюсь, но суть же не в том какая вода, а суть в том что очищенная водопроводная вода там стоит в 3 раза дешевле чем тут.

а цену на акваминерале в Екатеринбурге и Мюнхене не пробовал сравнивать? Я думаю отношение будет аналогичным.
2 / 0
ILРetr
От пользователя recanter66
Смотря по каким позициям, по мясу./молоку/свекле/пшенице обеспечивает, с ананасами понятно проблема - климат, однако.


Молоко, мясо, птица - это все серьезные импортеры кормов. Невозможно кормить современные породы буряками и соломой. Они просто сдохнут. Метаболизм коровы "заточен" вырабатывать 30 литров молока. Если чего-то не будет хватать в корме - корова выработает резервы организма в считанные дни и... сдохнет. Далее читайте про отрицательное сальдо. Осенью-зимой в Белоруссии будет много мяса, а весной - не будет промышленного животноводства. Свекла, конечно, это важно - я вот в год ее с целый килограмм съедаю, в борще. Но вот с пшеницей в Белоруссии плохо. Она есть, как и рожь. Но из них хлеб получается только черный и не очень вкусный, а макароны, батоны и пельмени - не получаются. Никак. Для пищевой индустрии используются твердые сорта пшеницы. Самое близкое место к Белоруссии, где выращиваются пшеницы твердых сортов - Челябинская и Оренбуржская области. Вы думаете, что Макфа - это просто бренд муки? Не-а, это агрофирма, выращивающая пшеницу "для людей" и освоившая полный цикл переработки оной ;-) .
3 / 2
опять пост улетел куда-то, дубль

От пользователя Longdimm
Деребан закончился с приходом банды Путина. Всех не спеша перевлеи на мировые цены. Одна только РБ все в любви клялась но после 080808 все встало на свои места


Еще раз: с Белоруссией строили союзное государство, т.е. цены на ресурсы для обеих государств долгое время предполагались не мировые, а внутренние! То, что наши либерасты-монетаристы решили привести цены на ресурсы и внутри РФ к мировым - это ошибка, даже не просто ошибка - это предательство, т.к. это нивелирует наше основное конкурентное преимущество, т.е. например у Китая и развивающихся стран основное конкурентное преимущество - это дешевая рабочая сила, у нас - ресурсы, и то, что естественные монополии творят в РФ, постоянно залупляя тарифы в небеса - это предательство интересов собственных промышленников! Белоруссия в союзе с РФ на дешевых энергоресурсах могли бы подняться при разумной промышленной политике, а не прозябать, как сейчас, так что винить в этой ситуации нужно не Лукашенко, а кремлевских либерастов, это они не могут нормальное развитие обеспечить, т.е. политика в РФ проводится в интересах финансовых спекулянтов, компрадорского олигархата и собственников естественных монополий, а не в интересах страны, промышленников и в конечном итоге населения! Корень проблем не в Минске - он за красным забором в Москве находится!

От пользователя Longdimm
Только РБ себя и картошкой не обеспечивает.


Откуда это утверждение? Насколько я знаю, РБ наоборот высокие таможенные пошлины на бульбу держит, чтобы дешевый импорт не губил местных хозяйственников, а по производству картофана внутри страны статистика есть, в частности 2008 г. - 8749(тыс.тонн), 2010 год - 7831(тыс.тонн), вообще полезно со статистикой знакомиться - http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/agricult...

От пользователя Longdimm
Импортирует в огромных количествах практически ВСЁ!


Что значит "все"? Понятно, что страна с 10 млн. населения не может производить весь спектр товаров, от автомобилей и станков до компьютеров и айфонов, так что доля импорта у них велика, но в целом РБ проводит грамотную промышленную политику, в отличие от РФ - за свои ниши они крепко держатся.

От пользователя Longdimm
И? РБ была задумана как сборочный цех. Свою роль выполняет.


Да, свою роль выполняет. А что с РФ? Когда-то советское авиастроение занимало 40% мирового рынка - что сейчас? Что с судостроением? Что с электронной промышленностью? Что с фармацевтикой? Что со станкостроением? Ведь было все! Белоруссия свой промышленный потенциал сохранила, а РФ превратилась в сырьевой придаток развитых стран - есть разница? А ведь можно было сложить потенциалы пост-советских стран, начать проводить разумную промышленную политику, и занять совсем другое место в международном разделении труда. Да и сейчас еще не поздно, только вот не вина Лукашенко, что в Кремле либерасты сидят.

От пользователя Longdimm
Вот и сравнивают ВВП в баксах.


Ну так и сравнивайте ВВП, а не уровень девальвации нац.валюты, это же подтасовка элементарная.

От пользователя Longdimm
рыночные условия таковы что в опе цивилизации как вы выразились люди находят бабки снимать квартиру и жить.


Нет, не абстрактные "рыночные условия", а политика кремлевских либерастов такова, что в "опе цивилизации" коммуналка стоит, как в столице РБ, и это в стране, богатой ресурсами! Это нормально что ли?

От пользователя Longdimm
При средней ЗП в 200 баксов снимать квартиру за 200 - глупо.


В Минске средняя ЗП гораздо выше 200 баксов, с Ебургом большой разницы нет.

От пользователя Longdimm
Не забываем что в РФ средняя зп- по официальной статистике,а у нас в конвертах платят еще ХЗ сколько.


Чего по "официальной статистике"? В Москве средняя зп может и 30 тыс., ну в городах-миллионниках еще местами 20(хотя что в Ебурге "средняя зп" 26 тыс.рублей - гон, у 80% работающих зп меньше), а что в остальной стране, ее не существует что ли?
Что до "зп в конвертах" - нефиг было налоги задирать, бизнес в тень не от хорошей жизни уходит. И потом, "зп в конвертах" - это одна сторона медали, другая сторона медали - это нелегалы, которые вообще часто за копейки работают.

От пользователя Longdimm
А вот давайте ка поподробнее. Где кто и куда вложил.


гугли статистику http://belstat.gov.by/ мне лень тут научные трактаты с кучей цифр катать

От пользователя Longdimm
В РБ фонды обновляются чуть ли не в 2 раза медленнее чем в РФ, Наши олигархи нефтянку, металлургию, химию и прочее достаточно хорошо обновили.


Нефтянка, металлургия, химия - это низкий передел в основном, а вот высокотехнологичная продукция сдохла почти вся, причем сдохла настолько основательно, что не только технологические цепочки потеряны, но и специалисты утрачены и система подготовки кадров разрушена и места в мировых рынках потеряны. Можно конечно на "лихие 90-е" списать, но ведь в другом проблема - никто и не восстанавливает, вместо этого Сколково строят и финансовый центр открыть стремятся!

От пользователя Longdimm
Есть данные в статистике по ввозу пром. оборудования. В РФ везут сотнями миллиардами баксов. И в кредит и за нал.


Да, везут ИНОСТРАННЫЕ станки за кредиты, полученные в ИНОСТРАННЫХ банках, т.е. во-первых становятся в полную зависимость от развитых стран(сервис, обслуживание, плюс куча подковырных условий в договорах), а во-вторых не развивают свою банковскую систему(а ведь это не случайности - такая система была намеренно выстроена, т.е. РФ благодаря продажной элите проводит политику, которую обычно проводят колонии по отношению к метрополии).

От пользователя Longdimm
РБ НЕ МОЖЕТ ЖИТЬ без кредита.


Вроде бы давно не секрет, что весь развитый мир не может жить без кредита - такова реальность сегодня.

От пользователя Longdimm
Вот тут тоже поподробнее. Вы ведь не знаете прячет или нет. Но говорите что не прячет.


Ну, логично предположить, что поскольку Лукашенко не любят на Западе и недолюбливают в Кремле(причем тратят миллионы баксов на раскрутку оппозиции в РБ), то если бы у него были где-то заныканные миллиарды - их бы давно нашли и выставили напоказ, вспомни сколько заказных фильмов тот же НТВ про Лукашенко снял. Или кто-то считает, что западные спецслужбы разучились работать что ли?

От пользователя Longdimm
Вы не знаете прячет ли сколько и где ВВП. Но говорите что прячет.


Где я писал что-то конкретно про ВВП? Хотя разговоры про Ганвор ходят, но дело не в Путине лично - дело в самой СУТИ российского олигархата, частью которого является Путин, а этот олигархат по своей природе носит компрадорский, вороватый и преступный характер, причем именно таким его и создавали.

От пользователя poloz
только у народа бобла нет... вообще нет у основной массы


Как и в РФ. Сколько % населения у нас имеет сбережения в банках, достаточные для достойной жизни в случае чего?

От пользователя Shtasi
независимым экспертом обычно выступает сам Лукашенко - "отдам за 30 миллиардов и ни центом меньше!"


Неплохо было бы поинтересоваться вопросом, прежде чем писать.

От пользователя Shtasi
ну и кто на таких условиях вкладывать захочет?


Вкладывают же - китайцы вкладывают, европейцы потихоньку подтягиваются, да и наши олигархи скрепя сердцем тоже вкладываются, Белтрансгаз купили же, да и других примеров хватает.

От пользователя poloz
а с какой цены выросли в 5 раз? Думаешь наши заводы газ дешевле покупают?


Кто виноват, что наши заводы покупают по ценам, близким к мировым - Лукашенко что ли? Кто политику в Кремле то определяет? Кто тарифы залупляет? В чьих интересах эта политика?

От пользователя ILРetr
У них в ВВП 68% импортных сырья и комплектующих.


Это странно для страны с населением в 10 млн. человек что ли? Международное разделение труда вроде пока никто не отменял.

От пользователя ILРetr
Сколько? Просто приведите цифры для Белоруссии и России.


Ну ага, "напишите небольшую научную работу, коротенько, страниц на сорок". А что мне за это будет, если я горы статистики перерою и цифры приведу таки? Не великоват запрос для спора на форуме? Причем если уж говорить об обновлении основных фондов, то надо не только цифры смотреть по отраслям и конкретным предприятиям, но на промышленную политику в целом, на стратегию развития, на механизмы регулирования и т.д. Умные люди по этому поводу книжки пишут, вот например хорошая: К.Бабкин "Разумная промышленная политика или как нам выйти из кризиса" http://www.partyadela.ru/lenta/wp-content/uploads/... Рекомендую. Еще жж автора, на всякий случай скину http://babkin-k.livejournal.com/ :-)

От пользователя ILРetr
Брать кредиты имея отрицательное сальдо внешней торговли - это мошенничество в особо крупных размерах - отдавать то нечем.


Объясните это грекам, испанцам, итальянцам, португальцам! Если же не только про сальдо, но и про соотношение госдолга к ВВП говорить, то и Великобританию и Японию вспомнить неплохо бы, да и те же США. Чего Белоруссию костерить, когда весь развитой мир в долгах, как в шелках? У Белоруссии еще скромненько все, по сравнению с некоторыми.

От пользователя ILРetr
Вы считаете, что наши олигархи этого до сих пор не знают? :-) Они это еще с Милошевича и Саддама прочувствовали



Не знаю чего там наши олигархи прочувствовали, но разумной промышленной политики как не было, так и нет. А поскольку кризис на дворе, причем заканчиваться он не собирается, то слабым придется худо, я в частности с таким прогнозом согласен http://worldcrisis.ru/crisis/905088 в общих чертах.
1 / 3
От пользователя ILРetr
Молоко, мясо, птица - это все серьезные импортеры кормов.


Не слышал, чтобы в Белоруссии были проблемы с кормами. И сами производят и покупают, когда надо.

От пользователя ILРetr

Осенью-зимой в Белоруссии будет много мяса, а весной - не будет промышленного животноводства.


Ну а эти выдумки откуда?

От пользователя ILРetr
Но вот с пшеницей в Белоруссии плохо. Но из них хлеб получается только черный и не очень вкусный, а макароны, батоны и пельмени - не получаются. Никак.


http://naviny.by/rubrics/economic/2010/09/10/ic_ne...

От пользователя ILРetr
Свекла, конечно, это важно - я вот в год ее с целый килограмм съедаю, в борще.


Из свеклы так то сахар делают.
1 / 2
профессор
От пользователя recanter66
Из свеклы так то сахар делают.

Из сахарной, а не из буряка
2 / 0
От пользователя recanter66
Да нормально там все

:-D
http://www.interfax.by/news/belarus/99783
1 / 0
ILРetr
От пользователя recanter66
А что мне за это будет, если я горы статистики перерою и цифры приведу таки?


Вас не назовут пу$тобрехом?

От пользователя recanter66
Нефтянка, металлургия, химия - это низкий передел в основном, а вот высокотехнологичная продукция сдохла почти вся, причем сдохла настолько основательно, что не только технологические цепочки потеряны, но и специалисты утрачены и система подготовки кадров разрушена и места в мировых рынках потеряны.


Точно пу$тобрехом... Расскажите нам подробно насколько низким переделом является изготовление вертолета Ми-28 или самолета Су-34. Ну на худой конец - как после утери технологических цепочек перестали летать РН Союз.

От пользователя recanter66
Объясните это грекам, испанцам, итальянцам, португальцам!


Им это сейчас подробно объясняют немцы и французы. Еще в процессе в особо извращенной форме участвуют финны и словаки. Уже начали говорить об ограничении суверенитета, типа сбором налогов должны иностранцы заняться :?-) .

От пользователя recanter66
Не знаю чего там наши олигархи прочувствовали, но разумной промышленной политики как не было, так и нет.


У кого? У олигархов, модернизирующих производства, или у Вас, который трепется?

От пользователя recanter66
А поскольку кризис на дворе, причем заканчиваться он не собирается, то слабым придется худо, я в частности с таким прогнозом согласен


А я не согласен. Мне больше сценарий реконкисты от М.Муравьева кажется реальным.

От пользователя recanter66
Не слышал, чтобы в Белоруссии были проблемы с кормами. И сами производят и покупают, когда надо.


То, что Вы не слышали - совершенно не аргумент. То, что отечественные агрофирмы закупают для комбикормов импортное сырье - не открытие. И это при более широкой номенклатуре зерноводства в России.

От пользователя recanter66
Ну а эти выдумки откуда?


Из учебника :-) . Про цингу у полярников и моряков слышали? Так вот корова прим-гольштинской породы, это которая при собственном весе 350 кг (остальные 400-500) доится более 10 тонн молока в год (остальные - 5-8 тонн) - вот такая коровка при нарушении состава корма "цингу" получает в три дня.

От пользователя recanter66
Из свеклы так то сахар делают.


Так то его не свеклы делают, его из "сахарной свеклы" делают:


Согласитесь, такое Вы в селедку под шубой или борщ не кладете :-) .

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2011 15:16]
2 / 1
От пользователя recanter66
Откуда это утверждение? Насколько я знаю, РБ наоборот высокие таможенные пошлины на бульбу держит, чтобы дешевый импорт не губил местных хозяйственников, а по производству картофана внутри страны статистика есть, в частности 2008 г. - 8749(тыс.тонн), 2010 год - 7831(тыс.тонн), вообще полезно со статистикой знакомиться - http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/agricult...


Ну так посмотрите сколько они ЗАКУПИЛИ ее в том году. Собрали много, по бумаге, а по факту мало, да еще сгнило много. Это ж СССР в чистом виде с ее 100 мильонов тонн всего но на полках ничего нет. Приписки.

От пользователя recanter66
Что значит "все"? Понятно, что страна с 10 млн. населения не может производить весь спектр товаров, от автомобилей и станков до компьютеров и айфонов, так что доля импорта у них велика, но в целом РБ проводит грамотную промышленную политику, в отличие от РФ - за свои ниши они крепко держатся.


Только фишка все в том что чтобы что то купить надо что то продать, а продавать уже почти нечего, точнее продает РБ в основном нефть и нефтегаз, калийку - т.е в основном сырье. Вся промышленность датируется с сырья - чтобы себестоимость обеспечить приемлемую. Да еще и на склад работают.

От пользователя recanter66
Да, свою роль выполняет. А что с РФ? Когда-то советское авиастроение занимало 40% мирового рынка - что сейчас? Что с судостроением? Что с электронной промышленностью? Что с фармацевтикой? Что со станкостроением? Ведь было все! Белоруссия свой промышленный потенциал сохранила, а РФ превратилась в сырьевой придаток развитых стран - есть разница? А ведь можно было сложить потенциалы пост-советских стран, начать проводить разумную промышленную политику, и занять совсем другое место в международном разделении труда. Да и сейчас еще не поздно, только вот не вина Лукашенко, что в Кремле либерасты сидят.


Ничего не выполняет. И не должна выполнять. И прикрывают это дело.
Что что. В РФ все отрасли высокого передела выходят из кризиса. Только идиот это будет отрицать. Атом, авиация, космос, военная техника, нефтянка, металлургия, химия и тд. Да, медленно. Да, можно было бы быстрее, но то что тенденция рост - это ведь очевидно по всем показателям. Сырьевой придаток это РБ в чистом виде, почему - я уже писал выше. Подавляющее большинство валютных поступлений в страну - это нефть, газ и калийка.

От пользователя recanter66
Ну так и сравнивайте ВВП, а не уровень девальвации нац.валюты, это же подтасовка элементарная.


Какая подтасовка? Была девальвация, ВВП в баксах упал резко. Что ж еще надо то? А для страны которая закупает под 60 процентов ВСЕГО для жизни - это полный капец.

От пользователя recanter66
Нет, не абстрактные "рыночные условия", а политика кремлевских либерастов такова, что в "опе цивилизации" коммуналка стоит, как в столице РБ, и это в стране, богатой ресурсами! Это нормально что ли?


Ну не надо. Если бы в опе цивилизации не были бы готовы платить люди по 200 баксов за квартиру то она бы стоила меньше. Все ведь просто. А В Минске не могут больше. Там ведь частники сдают, и тут частники. А это не государство с монопольными тарифами. Вы путаете теплое с мягким.

От пользователя recanter66
В Минске средняя ЗП гораздо выше 200 баксов, с Ебургом большой разницы нет.


Да вы что?? И сколько? от 200 до 300 баксов после девальвации. Сравните с Ебургом.

От пользователя recanter66
Чего по "официальной статистике"? В Москве средняя зп может и 30 тыс., ну в городах-миллионниках еще местами 20(хотя что в Ебурге "средняя зп" 26 тыс.рублей - гон, у 80% работающих зп меньше), а что в остальной стране, ее не существует что ли?
Что до "зп в конвертах" - нефиг было налоги задирать, бизнес в тень не от хорошей жизни уходит. И потом, "зп в конвертах" - это одна сторона медали, другая сторона медали - это нелегалы, которые вообще часто за копейки работают.


Я это к тому что в РБ нет серых зарплат, а у нас это половина. Это очень хорошо объясняет тот факт почему в опе цивилизации люди готовы платить по 200 баксов. Т.Е деньги у них есть.

От пользователя recanter66
гугли статистику http://belstat.gov.by/ мне лень тут научные трактаты с кучей цифр катать



На а теперь не поленитесь и сравните то же по РФ. ВОт так для прикола. Вы ведь сделали вывод. Ссылками я и сам богат, но я не утверждаю откровенную чушь, основанную просто на домыслах. Катать факты вам лень, а писать хрень не лень. Вы балабол просто и все.

От пользователя recanter66
Нефтянка, металлургия, химия - это низкий передел в основном, а вот высокотехнологичная продукция сдохла почти вся, причем сдохла настолько основательно, что не только технологические цепочки потеряны, но и специалисты утрачены и система подготовки кадров разрушена и места в мировых рынках потеряны. Можно конечно на "лихие 90-е" списать, но ведь в другом проблема - никто и не восстанавливает, вместо этого Сколково строят и финансовый центр открыть стремятся!


Это не низкий передел это базис. Химия, металлургия и нефтянка. Скажите про то что это низкий передела амерканцам, которые строят и владеют нефтью. Это ведь не только бенз, это и соляра и масла и топливо для ракет. Это качественная автомобильная сталь, это качественные трубы и сплавы для ракет и двигателей. Вы вообще в экономике понимаете что то? Я вот не спец, но такие вещи - элементарные вещи знать и понимать надо.

Цепочки потеряны, все сломано. КОГДА это было? Вы Ельцина и ко. ругайте. Зюганова с его комм. партией и прочих немцовых. ЭТо их рук дело - все сломать.
Сейчас то как раз все это и восстанавливается. Тяжело и долго. Но восстанавливается.

От пользователя recanter66
Да, везут ИНОСТРАННЫЕ станки за кредиты, полученные в ИНОСТРАННЫХ банках, т.е. во-первых становятся в полную зависимость от развитых стран(сервис, обслуживание, плюс куча подковырных условий в договорах), а во-вторых не развивают свою банковскую систему(а ведь это не случайности - такая система была намеренно выстроена, т.е. РФ благодаря продажной элите проводит политику, которую обычно проводят колонии по отношению к метрополии).


И что? Сталин вез иностранное, брал кредиты под залог зерна и т.д. Надо же откуда то брать для начала. ИнтерСкол например купила в Италии целый завод и привезла в РФ. Чтобы строить тут станки и инструменты мирового качества. И Документацию купила. Целиком.
Сервис и тд- все открывается тут. Обучаются специалисты. Или что, вы думаете чистокровные немцы в 5 поколении что ли чинят все. Обучают людей, сертификация и тд. Все тут. Давно уже.

От пользователя recanter66
Вроде бы давно не секрет, что весь развитый мир не может жить без кредита - такова реальность сегодня.


Ага. не может, только не на уровне прокорма населения.

От пользователя recanter66

Ну, логично предположить, что поскольку Лукашенко не любят на Западе и недолюбливают в Кремле(причем тратят миллионы баксов на раскрутку оппозиции в РБ), то если бы у него были где-то заныканные миллиарды - их бы давно нашли и выставили напоказ, вспомни сколько заказных фильмов тот же НТВ про Лукашенко снял. Или кто-то считает, что западные спецслужбы разучились работать что ли?


Ну так вроде про путинские миллиарты тоже никто не слышал на западе и у нас. Только домыслы

От пользователя recanter66
Где я писал что-то конкретно про ВВП? Хотя разговоры про Ганвор ходят, но дело не в Путине лично - дело в самой СУТИ российского олигархата, частью которого является Путин, а этот олигархат по своей природе носит компрадорский, вороватый и преступный характер, причем именно таким его и создавали.


Ну так нет инфы про миллиарды. Может и есть что то у него. А может и нет. Откуда Вы знаете? После работы будет работать как например Шредер в германии председателем совета директоров ООО Газпром и нафиг ему не нужно воровать сейчас. И так все будет ИМХО.

От пользователя recanter66
Как и в РФ. Сколько % населения у нас имеет сбережения в банках, достаточные для достойной жизни в случае чего?


Я не знаю сколько имеет, но по тому как активно покупают квартры, машины, как активно люди стоят дачи, ездят за границу и сколько ТЦ я делаю простые выводы. При этом на том же селе кто работает - тот тоже имеет много. К сожалению правда сильно село побито, но глядя на Кубань - там очень даже дела хорошо идут в этом направлении.

От пользователя recanter66

Неплохо было бы поинтересоваться вопросом, прежде чем писать.


Вот именно. Поинтересуйтесь вопросами. Оценка независимых фирм в разы меньше чем говорит АГЛ. Он не обращался к ним. И не обращается. Рыночная цена не имеет отношения к цене АГЛ. Желания и хотелки это одно.

От пользователя recanter66
Вкладывают же - китайцы вкладывают, европейцы потихоньку подтягиваются, да и наши олигархи скрепя сердцем тоже вкладываются, Белтрансгаз купили же, да и других примеров хватает.


Да да. Китайцы такие вкладывальщики. И Европецы. Ага ага. Купить то что стоит 10 ярдов за 30, да еще и 49% - по факту не имея права управлять предприятием, при этом куча социалки и законы об обязанности продавать валютную выручку государству, без права вывести прибыль и тд. Отлично просто.

От пользователя recanter66
Кто виноват, что наши заводы покупают по ценам, близким к мировым - Лукашенко что ли? Кто политику в Кремле то определяет? Кто тарифы залупляет? В чьих интересах эта политика?


Да кто покупает по ценам близким к мировым то? Вы о чем? С чего вы это вообще взяли то? Даже рядом не стояли наши цены и мировые.

От пользователя recanter66
Это странно для страны с населением в 10 млн. человек что ли? Международное разделение труда вроде пока никто не отменял.


Никто не отменял. Только вот заработав 10 баксов РБ тратит 13, и на эти 13 живет. Да еще при этом потратив на изготовления чего то не 10 баксов а 12, так как иначе никто не купит ничего. Вот 5 баксов разница. Вот и все разделение. Не будет кредита на эти 5 баксов - уровень жизни должен упасть у населения, чтобы было выгодно делать.

От пользователя recanter66
Объясните это грекам, испанцам, итальянцам, португальцам! Если же не только про сальдо, но и про соотношение госдолга к ВВП говорить, то и Великобританию и Японию вспомнить неплохо бы, да и те же США. Чего Белоруссию костерить, когда весь развитой мир в долгах, как в шелках? У Белоруссии еще скромненько все, по сравнению с некоторыми.


Вы им лучше объясните это когда Германия продвинет закон об управляющих в банкротных странах. И за экспроприацию гос. собственности за долги. Нет проблем жить в долг, есть проблема не иметь возможности отдать долг. А РБ никогда не имела ее.
От пользователя recanter66
Не слышал, чтобы в Белоруссии были проблемы с кормами. И сами производят и покупают, когда надо.


Не слышал так как бабки были. Сами ничего не производят из подобного. Покупали все. А щас бабок нет как раз. Поэтому и будет убой скота.

От пользователя recanter66
Ну а эти выдумки откуда?


Смотри выше.
0 / 1
От пользователя ILРetr
Вас не назовут пу$тобрехом?


Т.е. нужно сделать развернутый анализ двух стран по отраслям и конкретным предприятиям за последние 20 лет, чтобы не выглядеть пустобрехом? А не слабоват запрос? У нас в РФ даже списка предприятий, угробленных в результате прихватизации нет до сих пор, т.е. даже со статистикой проблемы будут.
Можно так поступить: посмотреть номенклатуру изделий БССР и РСФСР года так 1987 или 1989, и посмотреть на состояние дел сегодня - какое из государств что сохранило, а что приумножило. Думаю, очевидно, что Белоруссия тут окажется победителем.

От пользователя ILРetr
Расскажите нам подробно насколько низким переделом является изготовление вертолета Ми-28 или самолета Су-34. Ну на худой конец - как после утери технологических цепочек перестали летать РН Союз.



Что-то осталось, конечно, но утрачено гораздо больше, а самое обидное - никто и не стремится восстанавливать.

От пользователя ILРetr
Им это сейчас подробно объясняют немцы и французы. Еще в процессе в особо извращенной форме участвуют финны и словаки. Уже начали говорить об ограничении суверенитета, типа сбором налогов должны иностранцы заняться


Нет, сейчас немцам и французам объясняют американцы, что им пора стать общеевропейскими терпилами и начать за всех платить, передав часть суверенитета в Брюссель, где сильны позиции проамериканских шавок http://worldcrisis.ru/crisis/902834

От пользователя ILРetr
У кого?


У РФ. Или у нас проводится разумная промышленная политика?

От пользователя ILРetr
Мне больше сценарий реконкисты от М.Муравьева кажется реальным.


Мне тоже нравится сценарий реконкисты М.Муравьева с точки зрения анализа стратегии американцев, а в остальном думаю, что дело идет к такому положению вещей http://ukraine-russia.livejournal.com/4178539.html...

От пользователя ILРetr
Так то его не свеклы делают, его из "сахарной свеклы" делают


И что? Сахарная свекла в Белоруссии не растет что ли? Гуглим статистику: Сахарная свекла, Белоруссия 1995 год - 1172(тыс.тонн), 2010 год - 3773(тыс.тонн)
1 / 2
Марв
Вижу, как батьку судят, и на семь лет, рядом с Юлькой :lol:
2 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.