Поленья в суд подали

Мухин, понятно.
http://katyn.codis.ru/muhin.htm

[Сообщение удалено пользователем 09.10.2011 14:39]

Конечно-конечно, охотно вам верю.

А давайте я над вами поиздеваюсь: буду подкидывать вам документ или логическое рассуждение, которое будет заставлять вас переписать расчеты заново. Посмотрим, насколько вас хватит.

Итак, во-первых, пленных офицеров было не 2-3 тысячи. Только на украинской стороне к 1940-му году их было отловлено без малого 5 тысяч ("Донесение Наркома Внутренних Дел УССР И. А. Серова Л. П. Берии о результатах операции по аресту кадровых офицеров бывшей польской армии в областях Западной Украины" от 14.12.1939г.)

Во-вторых, как мы уже установили ранее, до Осташковского лагеря немцы не дошли, и его заключенных нельзя причислить к жертвам немцев. Однако среди них не было армейских офицеров. В соответствии с директивой ? 4445/Б от 03.10.1939г., туда направляли только "полицейских, разведчиков, контрразведчиков, жандармов, тюремщиков". Соответственно, расстрелянных НКВД армейских офицеров, которых вы берете в расчет, расстреляли где-то еще. Где?

В общем, я-таки пойду спать, а вы готовьте второй вариант расчетов.

Да ничего не изменилось.
Поляки в 30х тоже думали что мир изменился.
:lol: :lol: :lol:


Глобальные войны прошлого века не прекратились, а просто угасли, ушли в тлеющие пожары


Хотел бы обратить внимание что методы сегодняшние те же что и в 30х

Бомбардировки Испании 1936 = Бомбардировкам Ливии сейчас. Те же причины, те же цели.
Те же последствия.

Ждём событий подобных преступному разделу Чехии.


Затем же зачем нужна была всегда Англии, СССР, Германии.
Это метод давления, возможность погадить, плацдарм для нападения, территория для прохода для оказания военной помощи Чехии.

Всё как и тогда.
А главное у Польши куча Немецких территорий и Польша активно пытается опять сломать Версальский мирный договор на основании которого эти территории их.


Не Россия пыталась разместить в Польше ударные ракетные системы, это делали опять англосаксы.
Сами подумайте.


Филькина грамота это, а не документ, гриф Сов. секретно это печать. А тут его напечатали.

Даже поляки уже с этими фальшивками на форумах не позорятся, а в России находятся доверчивые.. :-) Ну и добавлю что даже из тех, 3 с лишним тысяч расстрелянных, позже находились живыми уже в Польше. Именно поэтому серьезные исследователи говорят о цифре менее 3060 человек. 3.ы. Но желающим покаяться за казнь преступников никто не запрещает этого делать! Только не надо других к этому принуждать!

Их могли передать немцам ранее. И они в таком случае были расстреляны немцами в 1940, либо содержались немцами в своих лагерях до 1941-1943.

Я беру тех офицеров, чьи фамилии легче установить и судьбу которых легче проследить.

Тем более, что уже установлено, что четырёхстраничный документ печатался на разных печатных машинках. Что однозначно говорит о его фальсификации.

Салют юным мухинцам! Ссылка в верхнем сообщении.
А вообще люди, которые действительно работали с архивными документами, постоянно встречали в той или иной степени небрежно оформленные документы. Например, лично виденные мной (и скопированные в личный архив) справка и обвинительное заключение на моего прадеда (который нафиг никому не сдался фальсифицировать его дело) были с такой же неполной датой - без числа. Чиновники тех времен - они не знали, что спустя полвека им придется сдавать экзамен гораздо более более придирчивым и дотошным людям, чем Сталин или Берия - самому Мухину!

А главное отличие людей, более профессионально занимающихся историей, от Мухина и иже с ним - это позитивная опора на совокупность источников, а не подростковый негативизм - дескать, я тут усомнился, значит это все ложь и я щас нафантазирую, как оно было на самом деле, вот с такой физиономией:

Во-первых, это другой документ, во-вторых, это совершенно не говорит о его фальсификации, т.к. придумать, зачем фальсификаторам нужно использовать две пишмашинки, гораздо сложнее.

Где второй вариант расчета?!

Хотя понятно, что человек, который совершенно не в курсе, что основную массу поляков обменяли в октябре-ноябре 1939 (см. "Справку УПВИ о бывших польских военнопленных, содержавшихся в лагерях НКВД с 1939 по 1941 г." от 03.12.1941г.) вряд ли что-нибудь сможет рассчитать...

Проезжал в этом году это место, не знаю что там было на самом деле, но поверьте, место само по сабе какое-то жуткое, пара фоток с мемориала

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
основное захоронение

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
похоже там все нации

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
решайте сами.

А за базар ответишь? :-D

Конкретно интересует пункт базара "всегда" :-D

ВЫ бы лучше не юлили, а прямо ответили как гриф Секретно туда напечатали!

А ты чьих будешь чтобы за базар спрашивать? :cool:

А при чем здесь юление? Вы аналогичные документы хоть глазом видели?

У вас даже бланки разные.
Зенки та раскройте.

Цвет грифа сов. секретно не может быть разным.

Вы типа не отличаете черно-белые фотокопии от цветных?

Ну сколько ж развелось универсальных интернет-воинов, бесконечно далеких от темы, но готовых рубиться за нее мегабайтами текста. Я-то надеялся, что их всех ЕР уже наняла...

[Сообщение изменено пользователем 09.10.2011 20:59]

Как блин сраным полячишкам денег отжать с России хочется. Ничем не брезгуют собаки. :gun:

Ну ведь странно что был цветной копир и вдруг закончился на первом листе.

Подумайте откуда в СССР 60х цветной копир. Это я кидают убийственный булыжник в ваш огород.

Если вы про сканер, то на чёрно белое сканирование совсем не похоже.
:lol: :lol: :lol:

Каждый мыслит в рамках своей испорченности.

Разные документы, из разных источников. Почему должен быть один копир?
Мной было написано русским по белому: ФОТОкопии. Знаете, чем они отличаются от ксерокопий? Я очень удивлен, что человек, которому больше 30 лет, не видит очевидных отличий ФОТОкопий от КСЕРОкопий. Списываю это на дурманящее влияние Мухина...

А еще буду учить отличать дату создания документа от даты копирования (фотокопирования, ксерокопирования и т.п.)

Ну и кто испорчен-то, если мужик за 30 с нормальным зрением не отличает фотографий от ксерокопий? Нет, ну если ваше зрение - ненормальное, то прошу прощения, очень сочувствую...

У вас видимо прогрессирует разложение мозга.
Наводящий вопрос: Откуда могут быть документы?
:lol: :lol: :lol:

Специально для вас, они не могут быть из разных источников.
:lol: :lol: :lol:

Ещё раз откуда цветной?


Государственный Архив не выдаёт оригиналы документов, только копии.


Фотокопии отлично передали цвет бумаги долго хранящейся в архиве.
:lol: :lol: :lol:

Да шо Вы говорите? Россия не пыталась, а имела по-настоящему ударные ракетные системы (Луна, Точка и т. п.) по всему Варшавскому договору. А стр-р-рашные агрессоры американцы предложили полякам ракеты ПРО. Расшифровку знаете?

И что могут сбить ракеты ПРО находящиеся на таком расстоянии? ТОлько вот не надо ля ля про ракеты из Ирана
Вы дурачка та не стройте, единственной их целью был первый обезоруживающий удар по МСК.


Да шо вы ховорите!!
Вы видимо думаете что ракетами Луна, Точка Россия собиралась ударять по Украине, Белоруссии, восточной Германии. Дальше просто дальности бы не хватило.
:lol: :lol: :lol:

И для вас любые архивы и любые дела - это один-единственный источник. Печально, ибо тяжелый случай...

Берется цветной фотоаппарат, и делается цветная фотография. Неужели вам никогда не приходилось делать это, даже обычным фотоаппаратом?

"Ты понял, Изя? Этот человек будет учить нас коммерции! "
Архивы выдают для работы именно оригиналы хранящихся документов, а забрать с собой я могу сделанные по моему запросу копии, черно-белые или цветные.

Это не цвет архивной бумаги (ну в каких архивах вы были?), это типичная старая фотобумага с черно-белым фотоснимком.

Вы что, всерьез думаете, что американцам нечем ударить по Москве, кроме этих жалких псевдоракет? :lol:

Тут, видите ли, думать не надо. Надо читать советские военные планы. Там четко написано, сколько ракет в Шлезвиг-Гольштейн, сколько в Баварию, сколько по усмотрению командармов.