Песец: сдали Ливию?

700 :cool:

:super: :super: :super:
Мясцо начинается, не? Доставили уже СКАТы с химическим оружием в сторону Туниса и Европы, не? :hi:

23.08.2011, Элиста 20:25:33 Президент Международной федерации шахмат (ФИДЕ) Кирсан Илюмжинов рассказал РБК о своем сегодняшнем разговоре с Муаммаром Каддафи и его сыном Мохаммедом. "Разговор короткий был, несколько часов назад. В машине я ехал, позвонил Мохаммед - это старший сын М.Каддафи, глава Национального олимпийского комитета Ливии, с которым мы уже лет десять дружим. Вчера его, кстати, показывали по телевизору: арестованный был, задержанный. Я его спросил: "Где ты, в Триполи?", на что он ответил: "Со мной все нормально, я нахожусь рядом с отцом, он хотел несколько слов тебе сказать", - пересказал беседу К.Илюмжинов. Был ли он вчера арестован, Мохаммед Каддафи не сообщил.

Муаммар Каддафи по-английски попросил поблагодарить людей, которые поддерживают его народ в борьбе против оккупантов и добавил, что не собирается сдаваться и "будет бороться до конца".

"Потом Мохаммед взял трубку, сказал, что извиняется, долго разговаривать не может. Сказал, что позвонит, как будет возможность", - продолжил рассказ президент ФИДЕ.

Напомним, накануне сообщалось, что два сына М.Каддафи - Мохаммед и Сеиф аль-Ислам - были схвачены повстанцами. В течение суток они утверждали, что разыскиваемый Международным уголовным судом политик задержан и ждет народного суда. Но уже ночью Сеиф аль-Ислам появился перед иностранными журналистами.

Sandra Rasic
Spread urgent and important in all pages
NATO will be targeting residential compounds in Misurata rocket and then trying to stick the charge in the armed forces by accusing people of using Scud missiles to cover up and to mobilize People after failing in the battle of Tripoli

Говорят, что началась вторая волна. Полетели вертолеты. Будет ли это прямо сейчас - непонятно, но НАТО планирует бомбить жилые кварталы в Мисурате и обвинить в этом ливийские "Скады". Поэтому все эти полеты ракет в никуда так и муссировались. Думаю, обоснование для полноценной и официальной наземки.

http://cyaegha-c.livejournal.com/

еперь я расскажу вам как это примерно выглядело, я не свидетель, но по всей поступающей из Трипполи информации, выглядит это следующим образом:

Каддафи понимал что рано или поздно начнётся наземная операция НАТО, так как уже не одна кратно поступали сообщения о том, что среди повстанцев были участники иностранного Легиона, о том что их тренируют западные военные специалисты и т.д.
Ранее мы уже слышали о том, что специально строиться целый павильон, на котором будут снимать дезу про захват Трипполи, в первый раз информацию об этом я увидел недели две назад.
Также Каддафи в своих речах обещал устроить западу Сталинград в Трипполи и не пустить их дальше по миру.
Ну собственно, мужик сказал мужик сделал.
Вчерашний день войдёт в учебники по Истории, тактику которую применил Каддафи будут называть обратным Троянским конём.

1) Каддафи дезинформировал окружение с помощью своих СМИ заявив что полиция и армия разбежались.
2) Он по сути "открыл ворота" города и дал мятежникам спокойно пройти чуть в глубь города без боев
3) Также он дал возможность войти в город иностранному Легиону и западному спецназу с Моря
4) После чего уничтожил более 75% военных сил противника который сам лично пришёл в окружение армии и народного ополчения численность которого около более 500 тыс человек. (В Трипполи 2 миллиона, из них могут воевать около 500 тыс.)
5) После таких потерь единственное о чём мог думать противник, это о том, что бы отступать, но вот незадача, отступать он будет по территории так же подконтрольной Каддафи.

В общем ровно так, как я и прогнозировал ещё месяц назад. За единственным пожалуй исключением, я думал что будет больше крови и что запад не поскупиться на ударную группу.

Назвать это как иначе чем Сталинградский Котёл просто невозможно.

Прогнозирую что с этого дня начнётся контратака сил Каддафи. Сталинград выигран, теперь надо идти на Берлин. Дальнейшие нападение на Трипполи будет означать открытие лица западных сил.http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=870765...

А если нападения не будет, то всем мировым новостным агентствам придётся признать что 22.08.11 они крутили театр а не новости. Ибо как то странно будет заявлять после контроля 95% Трипполи о том, что Трипполи вообще не захвачен, а бои идут за какую нибудь Мисурату ибо это Facepalm.

В общем по хорошему, у Запада была только одна попытка, и они её профукали. А теперь я надеюсь они ещё и осознают то, что имеют дело не только с Армейскими подразделениями Ливии, но и с каждым её жителем.

Все что выше - цитата из ЖЖ http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=8.630, но я подпишусь под каждым словом.

Народ Ливии достала гражданская война, они выбрали лидером Каддафи.
У мятежников есть только один вариант это сдаться.

Стоит отметить. В ходе событий окончательно выяснилось, что многие люди, именовавшие себя "журналистами", на самом деле состоят на службе в совсем других организациях. По сообщениям Тьерри Мейсана, видевшего все своими глазами, некоторые его коллеги предъявляли ворвавшимся в "Риксос" боевикам "совсем другие удостоверия, о которых я пока что боюсь рассказывать подробно", а глава корпункта CNN лично угрожал репортерам, писавшим правду, что, мол, "вот, пришли наши, и теперь вас всех перебьют нафиг". И вот это, думаю, тоже следует учесть и запомнить.

переименуйтесь ишо в "Народ Ливии"... и тогда точно получите право говорить за этот народ :-)

свежее http://putnik1.livejournal.com/1334769.html#cutid1...

Сегодня у меня, дорогие фреды и не френды, очень тяжелый день, поэтому, не обессудьте, без красивостей. Только то, что, на данный момент, кажется важным.

Прежде всего, настоятельно рекомендую великолепную статью Михаила Хазина, - "Для западной элиты не существует ни закона, ни чести, ни совести", - заголовок которой говорит всё.

1. О Триполи и Бенгази.

В Триполи стреляют. Идут зачистки (кстати, самые дотошные чистильщицы, оказывается, немолодые многодетные домохозяйки с автоматами, об их "чудовищной жестокости" крысы сообщают с ужасом). В городе неспокойно. Однако, насколько я понимаю (и как подтвердила уважаемая Лайма), вестись на разговоры о "взятии Баб аль-Азизии" не надо, поскольку в этом комплексе давно уже никто не живет. Ни Полковник, ни его окружение не идиоты, чтобы сидеть в комплексе зданий, котрый много месяцев подряд интенсивно бомбят, а в последние дни вообще сравняли с землей. Главное, что город - зеленый.

Зато в Бенгази творится что-то очень сложное и с кровью. Нехорошее настолько, что на английской ленте Al Jazeera, - уважаемая Лайма не даст соврать, новость утром повесили, потом сняли, потом опять повесили, а потом сняли окончательно. На арабской ленте есть, но там комменты режут, если они чересчур уж отчаянные. А быть с чего отчаянью, кажется, есть. Судя по всему, в столице "Свободной Ливии" вспыхнул серьезный, никем не предвиденный мятеж исламистов. Основной причиной алжирцы (они знают хоть что-то) называют то, что "лучшие люди из религиозного ополчения Дерны были брошены на гибель в Триполи". Это, на мой взгляд, очень похоже на правду.

О посольствах.

Если помните, вчера потоком прошли сообщения о том, что послы Ливии, сохранявшие верность законному правительству, начали хором и строем поднимать трехцветные знамена. Многие огорчались, а кое-кто даже усматривал в этом признак окончательного поражения Джамахирии. Однако, прошла ночь, настало утро, я позвонил в Киев другу, живущему аккурат около посольства Ливии и выяснил, что зеленое знамя по-прежнему там, где положено, - гордо реет на флагштоке. Просто какие-то "ливийцы" скандалили у ворот, а менты им не мешали. А вскоре поступило и подтверждение еще одного киевлянина.

Похожую информацию дал и Khabar из Алжира, где полиция более злая, чем на Украине, так что исполнителям просто настучали по репам. В Сараеве же полиция, наоборот, помогла хулиганам ворваться в посольство и выгнать оттуда персонал, включая самого посла. Но самое обидное в Минске. Там смена флагов с зеленого на трехцветный произошла, судя по всему, по инициативе властей. Я понимаю, что Батька только-только заключил с эмтиром Катара очень выгодный и важный для страны контракт по газу, а за все нужно платить, и все-таки обидно.


О грустном.

Провал постановки позапрошлой ночью, похоже, довел "цивилизованных" до иссиня-белого каления. Пресс-служба НАТО при имени "Каддафи" уже начинает просто рычать и браниться нехорошими словами. На канале CNN довольно влиятельный генерал Маркс требует немедленно высаживаться в Триполи, потому что "Каддафи совсем зарвался", но лично меня более всего восхитила статья всегда взвешенного, осторожного на слово Фабио Скуто в аккуратнейшей La Repubblica. Переводить недосуг, да и не стоит поскольку "Инопресса" уже подготовила вполне добротный дайджест, озаглавленный ни больше, ни меньше "Хамис по кличке Мясник". Прошу прочитать внимательно. Это принципиально новый шаг в развитии "цивилизованной" мысли. Оказывается, "кровавым мясником" отныне может быть признан всякий, кто позволяет себе сражаться с интервентами, при этом, - о ужас! - побеждая их. И смешно, и грустно, но грустно больше, поскольку, похоже, ублюдки нашли новое объяснение своим успехам (талант и жестокость Хамиса), и теперь сделают его, - вместо Сейфа, в "ужасность" которого никто не верит, - главной политической целью.

И наконец.

То, чего все так долго ожидали, случилось. Великобритания устами премьер-министра признала свое участие в "револлюции" во всех видах и на всех этапах, и сообщила, что готова к полноценной военной операции. Вчера, если помните, о том же заявлял некий ответственный бельгийский военный, а бельгийцы всегда играют озвучивают то, что намерены делать англичане. Параллельно испанский премьер Сапатеро (абсолютная собачка Лондона и Вашингтона) обратился к генсеку ООН с просьбой немедленно созвать эксренное заседание СБ ООН по Ливии. Ясно, что будут требовать санкции на наземку. И, скорее всего, получат. Если, конечно, Россия и Китай не наложат вето.

Пока все.

ИМХО - город не сдан, идут бои. Опять лажу кидают :ultra:

имхо, как ни грустно, кадафи не выстоять одному против стран "цивилизованного мира"
ждем развязки
насколько она будет кровавой- зависит от носителей "демократических, общечеловеческих" ценностей

Крупные боевые бригады НАТО пытаются вырваться из окружения им активно помогают с воздуха с моря пытаются выбросить десант поддержки эвакуации.
В Бенгази власть помаленьку меняется.

Эво даже как? Откуда инфа?

выше я ссылку давал

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2011 00:05]

Все, увидел :-)

к получается, что в соотношении примерно 1:20 в комментариях пишут люди - откровенные противники режима Каддафи. Я не готов их осуждать, хотя лексический минимум у них зачастую, похоже, является одновременно и максимумом. Но это уже не вопрос убеждений, а вопрос культуры. А культура, как известно, это наша слабость.

Я не могу отнести себя к сторонникам Каддафи или к его противникам. Однако есть два соображения, которые, возможно, изменят приведенное выше соотношение хотя бы к 1:25. Собственно, из-за этих двух соображений меня столь интересует именно Ливия.

Я уже писал, что сегодняшние события в арабском мире вызваны в первую очередь тяжелейшим кризисом внутри него самого. В первую очередь - в отстутствии некой единой объединяющей идеи. Даже ислам не является таковой - что уж говорить об остальных. И тем интереснее изучить проекты, которые формулируются в различных арабских и мусульманских странах, чтобы понять, какой из них может стать лидирующим для мусульман. А нет идеи - нет лидера. Со всеми вытекающими.

На мой взгляд, ливийский проект - наряду с иранским и сирийским - наиболее жизнеспособен и отвечает менталитету, традициям, специфике и так далее арабского мира. Главное - это проекты развития, а не консервации. В них далеко не все гладко, есть очень серьёзные ошибки в ходе реализации таких проектов - и кризис в Ливии, Сирии - вполне наглядное свидетельство таких ошибок. Тем не менее первое соображение заключается в том, что мы одновременно являемся свидетелями необычайной внутренней силы и энергетики этих проектов.

Посудите сами. Ливия на сегодня уже более полугода подвергается мощнейшему давлению извне. Совокупно с внутренними проблемами она давно должна быть дезинтегрирована, а режим Каддафи исчезнуть. Тем не менее его внутренняя устойчивость настолько велика, что пока он держится - хотя, конечно же, и из последних сил.

Да, противники извне не применили против Ливии все свои возможности - и вне всякого сомнения, что у Ливии есть предел прочности, который в конечном итоге может истощиться. Однако тем не менее всё познаётся в сравнении - и пожалуй, за всю современную послевоенную историю только несколько стран испытывали подобное беспрецедентное давление извне и сумели выстоять. Вьетнам и Куба, пожалуй. И обе эти страны также обладали не только жесткой властью - но и идеей, которая скрепляла их устойчивость и в конечном итоге позволила им выстоять под внешним и серьезным внутренним напором.

Это говорит о том, что ливийский проект, сформулированный в Зеленой книге и воплощенный в современной Ливии, фундаментально верен и соответствует тем требованиям и не побоюсь слова чаяниям, которые предъявляет к нему народ Ливии. И именно это гораздо важнее любой демократии, свободы и прочих благоглупостей, которые придуманы для прямо противоположных им целей. Ливийцы выбрали свой путь - и если кому-то он не нравится - те могут идти лесом.

Соображение номер два заключается в том, что я совершенно спокойно и с пониманием отношусь к праву любого народа свергнуть свою собственную власть. Включая и насильственные способы. В конце концов, все современные государства созданы именно таким путем. Равное отношение у меня и к праву (и обязанности) любого государства к узаконенному насилию по отношению к бунтовщикам и мятежникам. В конечном итоге все решает невещественный и иррациональный вопрос легитимности власти. Власть, нелегитимная в глазах своего народа, всё равно и неизбежно падёт.

Однако ровно в ту секунду, когда на сторону мятежников (или государства) в этом домашнем споре вмешиваются посторонние, мои персональные симпатии обычно оказываются на противоположной от посторонних стороне. Просто потому, что вопрос о выборе пути из внутреннего вопроса превращается в вопрос внешнего управления.

Я с большой симпатией отнесусь сегодня к любой попытке свергнуть существующую российскую власть. Просто потому, что она прямым ходом ведет нас к вполне прогнозируемой катастрофе. При этом все те, кто желает свергнуть эту власть, но при этом пытается импортировать в свой спор с властью кого-то из-за речки - ну, мы знаем этих людей, чего их всуе поминать на ночь глядя - в общем, эта публика и их идеи уже только поэтому вызывает у меня отторжение. Вне контекста их идей и взглядов.

И именно поэтому в споре ливийского правительства с мятежниками мои симпатии на строне правительства - мятежники утратили право говорить от имени ливийцев, как только стали действовать заодно с Западом, исламистами, ЛАГ и прочими зарубежными помощниками.

Вот, собственно, это и есть два указанных соображения. У каждого, безусловно, есть свои причины своего отношения к происходящим событиям - но на мой взгляд, эти две являются неким водоразделом, который и разъединяет противников нынешнего режима Ливии и его сторонников.

ПС. Кстати, если вести речь о критике режима Каддафи и его действий - то я готов записаться в очередь, ибо сказать можно много. Но - только после того, когда он победит. Я пока гораздо более пессимистичен в этом вопросе, чем ранее, но чем черт не шутит.

жж Эль Мюрид

Каэгха
За резиденцию [
Posted on the 24th of August 24th, 2011
]
Я по-прежнему прошу вас не вестись на @уету, не отвлекаться от важного и помнить о. Пока вам сношают мозг штурмом разрушенного здания, НАТО готовит предлог для полноценной наземной операции.

А насчет Баб-аль-Азизии у меня точной информации нет. Поэтому дальше - только спекуляция. Повторяю: это теория. Пыщь-кнопки нет. Слишком мало материала и весь он противоречивый. С нарисованным штурмом Триполи было все ясно, потому что мы знали заранее, да и лажа торчала изо всех щелей.

Во-первых, надо помнить, что комплекс давным-давно пуст. Его с начала войны ожесточенно бомбят. Там не было защитников и не могло быть. Не случайно бибиси сообщило, что сопротивления не было оказано.

Во-вторых, по городу еще обильно бегают исламисты. Занять пустое здание и с понтами пофоткаться на его фоне - ни ума, ни силы не надо. Зато какой пеар. Вот что будет дальше, это вопрос. Ведь город преимущественно зеленый. Закрепиться там практически нереально, если не ровнять всю округу с землей.

И выключите на@уй телевизор.

Каддафи назвал свое отступление тактическим ходом
http://lenta.ru/news/2011/08/24/gaddafi/

В Бенгази натовцские головорезы произвели зачистку города он лояльного Каддафи населения, сотни семей расстреляны.
Люди в шоке.

каэгха
ВНИМАНИЕ Posted on the 24th of August 24th, 2011 Передать всем и каждому, срочно: - Во- первых, на берег возле Триполи только что высадился французский десант. - Во- вторых, в ближайшее время хотят вбросить две новости: якобы бомбежка мирных ливийцев силами Каддафи, и якобы гибель Каддафи в бомбардировке НАТО.

Во- первых, Аль- Джазира снимает вторую серию. Готовы к запуску два сюжета: про атаку сил Каддафи на мирное население и про атаку на самого Каддафи с печальным исходом для последнего. Блоггеры отреагировали оперативно ( http:/ /ros- sea- ru.livejournal. com/7714 52.html ), предупредив общественность заранее. Появлялся ранее в сети и не очень умелый фотошоп ( http:/ / putnik1.livejournal .com/ 1333664.html ) тел якобы семьи Каддафи. Сейчас шестеренки голливуда, изрядно погнутые выступлением Саифа аль- Ислама, кое- как выпрямились и криво, косо, но закрутились вновь. Во- вторых, в то же самое время на берег близ Триполи высадился десант французского Иностранного легиона ( http: // cyaegha- c.livejournal. com/46211 3.html ). Если принять во внимание, что медийное кино хоть немного, но отражает реальность (ведь не напишешь же, что небеса разверзлись и всех проклятых ливийцев унесло туда, от нефти подальше), то цель десанта очевидна: один непокорный полковник, который, кстати, прямо сейчас успокоил по радио свой народ и сказал, что воюет ( http:/ /cyaegha - c.livejournal. com/45997 2.html ) с ним бок о бок. А если операция в очередной раз жиденько прокакается, то всегда можно сказать, что Каддафи закидал ( http:/ /cyaegha - c.livejournal. com/46211 3.html ) мирную Мисурату ракетами "Скад". И со спокойной душой вводить войска, как уже почти что пообещала Великобритания..

эль мюрид более спокоен

Как обычно, с утра никаких новостей нет. То есть, новостей столько, что их нет совсем. . Ибо все полный бред. А это означает, что все нормально - пока предъявлять коалиции и мятежникам нечего. Тут дело не в том, что я за или против одной из сторон. Тут дело в том, что вера имеет предел. Вопрос испытания веры для любой религии весьма критичен, а уж если ты и так скептик по натуре - то тем более. Недостоверность сообщений такова, что даже Первый канал, который не сказать бы, что замечен в какой- то фронде российскому руководству и симпатиях к Каддафи, и тот вчера был вынужден сказать, что такие забористые вещества он еще не пробовал. Поэтому вынужден пребывать в сомнениях. Вот навскидку берем последнее сообщение РИА Новости. Сейчас у меня примерно 6.30 утра, сообщение датировано 4.50 . Свежачок. Называется очень доверительно "Десятки ракет "Град" выпущены по Триполи, передает местное ТВ". Включаем левый глаз - обнаруживаем, что под "местным телевидением" подразумевается канал "Аль Арабия". Это примерно как ребята из Краснодара будут снимать успехи фермеров Заполярья и репортаж пойдет под вывеской местных новостей. Для чего мелкое вранье? Для того, чтобы уже с заголовка посеять доверие к информации. Местные врать не будут - им не резон, так сказать. Что далее - "Дорога аль- Сур, которая находится недалеко от квартала Баб- аль- Азизия.. . обстреливается ракетами "Град" и из минометов", - сообщил один из очевидцев." Сразу видно, что телевидение "Аль Арабия" - точно не аборигены. Так как были бы в курсе, что Баб- аль- Азизия - это практически юго- западная окраина Триполи. А дорога аль- Сур - это типа Ленинградского шоссе в Москве. А оно, как известно, длинное. И обстреливать Ленинградское шоссе из "Градов" совершенно не означает, что вы трудолюбиво рихтуете городские кварталы в районе Речного вокзала. Вы вполне можете лупить и по колонне мятежников, рвущейся в Москву в районе Зеленограда. Но "Аль Арабия" - не местные. Они понаехавшие. Поэтому они передают какую- то чушь, а РИА Новости облагораживает эту чушь до состояния солидной информации. А какой вывод? Да простой - несмотря на то, что передают, что Баб- эль-Азизия захвачена повстанцами, получается, что правительственные силы обстреливают подходящие к ней силы противника. Согласитесь, если резиденция захвачена - то такие действия уже нелогичны. Кстати, это совершенно не означает, что резиденция действительно не пала - просто качество информации таково, что это установить возможным не представляется. А значит - опять возвращаемся на исходную - верить сообщениям из Триполи на настоящий момент невозможно. Более того - все сообщения о ситуации в Триполи опираются на волшебную фразу: "В ночь на понедельник ливийские повстанцы вошли в Триполи и теперь, по их словам, контролируют. .." далее идет список контролируемого. То, что повстанцы брешут, как сивый мерин, никого не смущает. Арестованный Сеиф уже сутки дает интервью, убитый в очередной раз мясник Хамис совершенно отчётливо мелькает на кадрах и едет по своим забойным делам шинковать мятежников, кадры, показанные якобы от Ворот Азизы - узнаваемый всеми памятник НАТОвского самолета, сжатого в мозолистой арабской руке, грешат откровенным видеошопом - на реальной фотографии на хвосте самолета американский флаг и огромная надпись USA. На кадрах с пинающим его мятежником самолет девственно чист - когда успели счистить надписи и зачем это сделано - непонятно. Опять, похоже, катарские Джамшуты криворуко сдали работу голливудским мастерам. Говоря иначе - мутное вранье продолжает идти. Однако. Ливийское правительство не спешит опровергать, предъявлять какие-то свои свидетельства. Журналисты, судя по сообщениям, сидят запертые в отеле, у них заканчивается чего- то там - вода, еда или презервативы. В общем, все грустят. Отсюда возникает простой вывод - ливийское правительство действительно немного занято и ему не до разговоров. Вот есть Сеиф - он парень говорливый - общайтесь с ним. А мы заняты, извините. Что в сумме означает, что в городе продолжаются бои. Кстати, информация о сидящих в заточении журналистах вызывает любопытный вопрос - а кто тогда даёт все эти шикарные репортажи? Съемки из той же Баб- эль- Азизии, идущие фактически в прямом эфире - кто их снимает, кто и где их монтирует и кто и как их передает? Опять же - постоянно идут нестыковки с освещением. Сообщения о захвате резиденции Каддафи валом повалили поздним вечером - а на видеокадрах мы видим ликующую толпу на ярко освещенной совершенно не вечерним солнцем толпу. Так что есть смысл относиться к идущей информации скептически. Вранье продолжается.

Да, "мирового значения" новость! 2 штабных офицера из Эстонии отправлены на подмогу к НАТО. Эстония должна быть преисполнена гордости от участия "в гуманизации" Ливии. Вот и сошлись вместе "свободная десталинизированная" Эстония и Медведевско- маргеловская РФ, стремящаяся к десталинизации. Собачья свадьба. ( Reply ) ( Thread)