Люмпенизация российского общества.

AlexTheNord
16:08, 19.08.2011
От пользователя Nissanovod Japan
Только методом репрессий можно было достигнуть прорыва.


Вы посчитайте численность ученых то по ссылке. Там на один ВУЗ то наберется?
0
16:11, 19.08.2011
От пользователя Люблю пиво
эх убил последнюю надежду и веру в глобальный гуманизм...

у капиталистов - элиты?! 8(
а в целом про европейца хорошо откаментил анатолий:
Дмитрий Валерьянович Лекух в статье "О перспективе "встречных погромов" для евростолицы" исследует некоторые личностные характеристики тех лондонцев, кто через несколько дней тамошних грабежей и поджогов стал самоорганизовываться в отряды самообороны вопреки всем заклинаниям о толерантности с политкорректностью. Под конец он справедливо отмечает: "этот мир пока еще так и не смог придумать более свирепую и агрессивную тварь, чем ?белый европеец?". На мой взгляд, психологические трюки вроде тех же толерантности с политкорректностью придуманы прежде всего для того, чтобы держать ?белых европейцев? под контролем. Интересно, что случится, когда потрясения по лондонскому образцу покончат с этими ментальными оковами? Ограничатся ли легендарные английские футбольные хулиганы изгнанием из страны всех погромщиков со всей их роднёй или всё же постараются выяснить, кто и зачем их завозил и кого -- завезенных или завозящих -- пропаганда защищала в большей степени?
http://awas1952.livejournal.com/746928.html
0 / 1
.Евгений
16:17, 19.08.2011
От пользователя AlexTheNord
Я вот Вам пример пример Яненко - простого деревенского паренька - который вырос в одного из столпов Снежинска и Академгородока в Новосибе. Разве мыслимо было такое в РИ? Его бы и близко не подпустили по признаку происхождения.

Ломоносов :-D
От пользователя Nissanovod Japan
Только методом репрессий можно было достигнуть прорыва.

Как будто не было прорывов нигде кроме как при Сталине...
От пользователя AlexTheNord
Вы посчитайте численность ученых то по ссылке. Там на один ВУЗ то наберется?

Хотел бы я поглядеть на ВУЗ с сотней-двумя академиков АН...
0
Nissanovod Japan
16:17, 19.08.2011
От пользователя Levis.
у капиталистов - элиты?! 8(
а в целом про европейца хорошо откаментил анатолий:
Дмитрий Валерьянович Лекух в статье "О перспективе "встречных погромов" для евростолицы" исследует некоторые личностные характеристики тех лондонцев, кто через несколько дней тамошних грабежей и поджогов стал самоорганизовываться в отряды самообороны вопреки всем заклинаниям о толерантности с политкорректностью. Под конец он справедливо отмечает: "этот мир пока еще так и не смог придумать более свирепую и агрессивную тварь, чем ?белый европеец?". На мой взгляд, психологические трюки вроде тех же толерантности с политкорректностью придуманы прежде всего для того, чтобы держать ?белых европейцев? под контролем. Интересно, что случится, когда потрясения по лондонскому образцу покончат с этими ментальными оковами? Ограничатся ли легендарные английские футбольные хулиганы изгнанием из страны всех погромщиков со всей их роднёй или всё же постараются выяснить, кто и зачем их завозил и кого -- завезенных или завозящих -- пропаганда защищала в большей степени?
http://awas1952.livejournal.com/746928.html

Будь они такими как раньше чёрножопые бы уже висели на фонарных столбах.
А Лондон бы не лишился многих сожжённых домов
0
Nissanovod Japan
16:19, 19.08.2011
От пользователя .Евгений
Ломоносов :-D

Это исключение опять же из правила.

От пользователя .Евгений
Как будто не было прорывов нигде кроме как при Сталине...

Когда и при ком? Пётр первый был менее кровавым?

От пользователя .Евгений
Хотел бы я поглядеть на ВУЗ с сотней-двумя академиков АН...

Да порезали много. Их кровь дала пищу новым росткам.
Проще говоря освободили кресла.
0
сАxa
16:19, 19.08.2011
От пользователя Nissanovod Japan
фи вы мне не нравитесь

мля, я так этому рад :-D я те предложил, ты там всунуть че та мне предлагал, так приедь всунь... или слабо ? заодним навыки мои проинспектируешь
1 / 1
AlexTheNord
16:21, 19.08.2011
От пользователя .Евгений
Хотел бы я поглядеть на ВУЗ с сотней-двумя академиков АН...


Да ладно. Я не про состав, а численность.
Странно было бы утверждать, что вот эта 1000-1500 и создала тот самый Сталинский прорыв, работая в шарашках.

Сейчас тоже прекрасно ученых садят. Я уже писал, что Нигматулин Р.И. рассказывал, что ученые посаженные ФСБ при либералах, просят создать шарашки. Видимо и сейчас хорошо садят. А где прорывы то научные? Посадки есть, прорывов сталински нет.

Так при чем же тут репрессии и научные прорывы?
1 / 0
16:23, 19.08.2011
От пользователя .Евгений
Как будто не было прорывов нигде кроме как при Сталине...

расскажите мне хотя бы об одной кардинальной и быстрой экономической модернизации построенной в условиях свободного рынка. да и еще - в условиях вражеского окружения.
1 / 0
Nissanovod Japan
16:30, 19.08.2011
От пользователя AlexTheNord
Так при чем же тут репрессии и научные прорывы?

В США сейчас сидит заключённых больше чем в лучшие времена СССР.
Да и в 1980е годы в тюрьмах и на зонах содержалось больше людей чем при Сталине.

От пользователя AlexTheNord
Сейчас тоже прекрасно ученых садят. Я уже писал, что Нигматулин Р.И. рассказывал, что ученые посаженные ФСБ при либералах, просят создать шарашки. Видимо и сейчас хорошо садят. А где прорывы то научные? Посадки есть, прорывов сталински нет.

Тут причина в психологии. Люди не чувствуют и не видят что за другими приходят. Страха нет.
Люди жившие при Сталине его просто обожают и сейчас.
0
.Евгений
16:34, 19.08.2011
От пользователя Levis.
расскажите мне хотя бы об одной кардинальной и быстрой экономической модернизации построенной в условиях свободного рынка.

Ранее писал:
Ежегодный прирост абсолютного ВВП для советской индустриализации составлял, по различным оценкам, от 3 до 6% (лично я склоняюсь к средним значениям). Это сравнительно немного. Например, для стран ЮВА в период индустриализации характерны значения 6-9%, прирост ВВП Бразилии превышал 9%, не говоря уж о грандах типа Китая или США с двузначными цифрами. Из тех, кого я навскидку помню, темпы индустриализаций сравнивал В.Мельянцев (раз уж вы так трепетно относитесь к национальности историков), П.Грегори.
От пользователя Levis.
да и еще - в условиях вражеского окружения.

Нагнетаем. Вклад США и Германии в советскую индустриализацию весьма существенен.
0 / 1
Nissanovod Japan
16:36, 19.08.2011
От пользователя .Евгений
Ранее писал:
Ежегодный прирост абсолютного ВВП для советской индустриализации составлял, по различным оценкам, от 3 до 6% (лично я склоняюсь к средним значениям). Это сравнительно немного. Например, для стран ЮВА в период индустриализации характерны значения 6-9%, прирост ВВП Бразилии превышал 9%, не говоря уж о грандах типа Китая или США с двузначными цифрами. Из тех, кого я навскидку помню, темпы индустриализаций сравнивал В.Мельянцев (раз уж вы так трепетно относитесь к национальности историков), П.Грегори.

ВВП это совсем не показатель, тем более что в СССР ВВП был без кредитов и пузырения банков.
От пользователя .Евгений
Нагнетаем. Вклад США и Германии в советскую индустриализацию весьма существенен.

За золото и реликвии церковные.
0
.Евгений
16:42, 19.08.2011
От пользователя Nissanovod Japan
ВВП это совсем не показатель

Да неужели? А что ж тогда показатель?
От пользователя Nissanovod Japan
тем более что в СССР ВВП был без кредитов и пузырения банков.

У любой страны в период индустриализации вклад кредитов, пузырения и услуг в ВВП будет незначителен.
От пользователя Nissanovod Japan
За золото и реликвии церковные.

А еще за лес и зерно - это нормальная торговля.
0 / 1
16:43, 19.08.2011
От пользователя .Евгений
Вклад США и Германии в советскую индустриализацию весьма существенен.

вы немного не поняли то, что я хочу сказать.
От пользователя .Евгений
Это сравнительно немного.

если уж говорим про индустриализацию, то:
1. нужно смотреть отраслевую динамику и структуру.
2. расскажите мне про методологию сравнения (валюты, период, отраслевую структуру сравниваемых экономик).
От пользователя .Евгений
Например, для стран ЮВА в период индустриализации характерны значения 6-9%, прирост ВВП Бразилии превышал 9%, не говоря уж о грандах типа Китая или США с двузначными цифрами.

и какая из этих модернизаций (ну разве что кроме сша, я в их истории не очень уж и силен) была не плановой?
От пользователя .Евгений

раз уж вы так трепетно относитесь к национальности историков

с чего вы взяли?
1 / 1
16:48, 19.08.2011
От пользователя .Евгений
Да неужели? А что ж тогда показатель?

приведу простой пример.
структура экономики перед началом модернизации:
1. промышленность, вклад в ввп - 20%
2. нефть, вклад в ввп - 40%
это все в валюте $.
основной рынок потребления нетфи - за рубежом, промышленности - внутренний рынок.
через 10 лет:
цена нефти в $ выросла в 4 раза.
динамика промышленности - 10% в год (очень хорошо)
по итогу получим:
- дикий рост ВВП;
- увеличение удельной доли нефти.
- промышленность выросла наполовину.
очень информативен показатель ВВП? может все же отраслевые показатели будем брать? например производство машин, стали, нефти, электричества, дорог, ввод жилья и т.д.?
От пользователя .Евгений
У любой страны в период индустриализации вклад кредитов, пузырения и услуг в ВВП будет незначителен.

вы смеетесь? большинство индустриализаций проведены на кредитные деньги или под непосредственным контролем сюзерена с открытием подконтрольных рынков сбыта.

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2011 16:49]
0
Nissanovod Japan
16:50, 19.08.2011
От пользователя .Евгений
Да неужели? А что ж тогда показатель?

Ну вот смотрите СССР за определённое количество лет стало ведущей индустриальной державой, с мощным ВПК, лучшими инженерами с научнми деятелями создающими прорывы мирового масштаба.
А Бразилия при большем росте ВВП как была банановой республикой так и остаётся ею, только поднялась с уровня третьего сорта, до второго сорта.

Чувствуете что есть подвох?
0
.Евгений
16:52, 19.08.2011
От пользователя Levis.
если уж говорим про индустриализацию, то:
1. нужно смотреть отраслевую динамику и структуру.
2. расскажите мне про методологию сравнения (валюты, период, отраслевую структуру сравниваемых экономик).

См. исследования указанных авторов. Не буду ж сюда простыни выкладывать.
От пользователя Levis.
и какая из этих модернизаций (ну разве что кроме сша, я в их истории не очень уж и силен) была не плановой?

Бразильская, американская. Для ЮВА и Китая плановость имеет место, но без репрессивной направленности, свойственной СССР.
От пользователя Levis.
с чего вы взяли?

Это не вам, это из процитированной фразы.
0
16:57, 19.08.2011
От пользователя .Евгений
Бразильская, американская.

расскажите мне о них. приведите источники об их истории.
От пользователя .Евгений
См. исследования указанных авторов. Не буду ж сюда простыни выкладывать.

хотя бы ссылки.
0
Nissanovod Japan
17:00, 19.08.2011
От пользователя .Евгений
Китая плановость имеет место, но без репрессивной направленности

По количеству расстрелов Китай далеко впереди планеты всей.
1 / 0
.Евгений
17:22, 19.08.2011
От пользователя Nissanovod Japan
Ну вот смотрите СССР за определённое количество лет стало ведущей индустриальной державой, с мощным ВПК, лучшими инженерами с научнми деятелями создающими прорывы мирового масштаба.
А Бразилия при большем росте ВВП как была банановой республикой так и остаётся ею, только поднялась с уровня третьего сорта, до второго сорта.

Чувствуете что есть подвох?

Подвох - это ВМВ, отбросившая европейские страны назад.

От пользователя Levis.
приведу простой пример...

Для этого ВВП сравнивают в ценах базового года.
От пользователя Levis.
вы смеетесь? большинство индустриализаций проведены на кредитные деньги или под непосредственным контролем сюзерена с открытием подконтрольных рынков сбыта.

Иностранные кредиты не включаются в расчет родного ВВП.
От пользователя Levis.
расскажите мне о них. приведите источники об их истории.

Что именно?
Подойдет учебник экономической истории.
От пользователя Levis.

хотя бы ссылки.

http://lib.rus.ec/a/34462
http://www.iaas.msu.ru/pub_r/online_r/newvamel.htm...
От пользователя Nissanovod Japan
По количеству расстрелов Китай далеко впереди планеты всей.

За коррупцию и диссидентство. Насколько я знаю, массового фабрикования "врагов народа" среди специалистов там нет.
0
ILРetr
17:32, 19.08.2011
От пользователя Nissanovod Japan
Это исключение опять же из правила.


Адмиралы из матросов (Синявин, Макаров) и генералы (Скобелев, Левашов) из солдат - тоже исключения?
0
Nissanovod Japan
18:56, 19.08.2011
От пользователя .Евгений
Подвох - это ВМВ, отбросившая европейские страны назад.

1. В Бразилии не было войны.
2. СССР вторая мировая отбросило не на одно десятилетие
3. Европа практически не пострадала.

Так что ваш довод играет против вас.

От пользователя ILРetr
Адмиралы из матросов (Синявин, Макаров) и генералы (Скобелев, Левашов) из солдат - тоже исключения?

Правило это то что работает в большинстве случаев.

От пользователя .Евгений
За коррупцию и диссидентство. Насколько я знаю, массового фабрикования "врагов народа" среди специалистов там нет.

А что в СССР при Сталине не за это же расстреливали?
0
.Евгений
19:14, 19.08.2011
От пользователя Nissanovod Japan
1. В Бразилии не было войны.

Зато были перевороты и военные диктатуры.
От пользователя Nissanovod Japan
2. СССР вторая мировая отбросило не на одно десятилетие

Только если сравнивать с США.
От пользователя Nissanovod Japan
3. Европа практически не пострадала.

Кто вам такое сказал?
От пользователя Nissanovod Japan
А что в СССР при Сталине не за это же расстреливали?

В СССР было массовое фабрикование "врагов народа". Не знаком с китайским правом, но о тамошних казнях за контрреволюционную деятельность или измену Родине я не слышал.
0
Nemus
19:19, 19.08.2011
От пользователя .Евгений
За коррупцию и диссидентство. Насколько я знаю, массового фабрикования "врагов народа" среди специалистов там нет.

А вот и есть.

Фалуньгун - это представляет собой духовную практику, систему самосовершенствования

Согласно информации сторонников Фалуньгун, количество арестованных и репрессированных измеряется сотнями тысяч. Согласно данным сторонников учения, только в 2001 году было произведено 830 тыс. арестов последователей. Однако, по официальной статистике в Китае за 2002 год всего в тюрьмах содержалось 1,43 млн человек.

Некоторые правозащитные организации и политические деятели утверждают, что арестованных за практику Фалуньгун в КНР пытают а также у них в массовых масштабах производится насильственное изъятие органов для нужд трансплантации.

Для расследования информации о насильственном извлечении органов и других репрессиях против последователей Фалуньгун в Китае, была создана неправительственная организация CIPFG ? Коалиция по расследованию преследований в отношении Фалуньгун в Китае (зарегистрирована в Вашингтоне).
http://cipfg.org/en/news/news_bground.html
0
Nemus
19:22, 19.08.2011
От пользователя .Евгений
В СССР было массовое фабрикование "врагов народа". Не знаком с китайским правом, но о тамошних казнях за контрреволюционную деятельность или измену Родине я не слышал.

Вы видите хомячка? Нет! И я не вижу а он есть.
http://www.dailymotion.com/video/x8928a_yyy-yyyyyy...
0
Nissanovod Japan
19:26, 19.08.2011
От пользователя .Евгений
Зато были перевороты и военные диктатуры.

Сталин это демократ?

От пользователя .Евгений
Только если сравнивать с США.

Более чем в два раза если сравнивать СССР 41 с 45

От пользователя .Евгений
Кто вам такое сказал?

Опять же в сравнении с СССР.
Да и речь о Бразилии
От пользователя .Евгений
В СССР было массовое фабрикование "врагов народа". Не знаком с китайским правом, но о тамошних казнях за контрреволюционную деятельность или измену Родине я не слышал.

В 30х у коммунизма и СССР было масса последователей, никто не знал о репрессиях на Западе.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.