Люмпенизация российского общества.

Сектанты. На мой взгляд, влияние этих репрессий на индустриализацию и ВВП Китая (учитывая его народонаселение) пропорционально количеству квалифицированных спецов среди сектантов. Соответственно, отношусь скептично.

Неподтвержденные данные о зверствах? В любом случае не оправдываю китайские власти, но народа у них даже в избытке...

Хуже. Сталин просто неэффективно проводил индустриализацию. Уже писал об этом, могу повторить.

А потом сравнить Германию 41 с 45, Францию, Италию...

Разрушения Дрездена и Сталинграда вполне сопоставимы.

БРИК, вполне достойный результат.

О самих репрессиях знали, не знали их масштаб.

При этом добился впечатляющих результатов.


Вообще речь же была про Бразилию, чё вы на Францию, Италию, Германию перескакиваете.


Промышленность Дрездена мало пострадала от бомбардировок.
В Сталинграде она была уничтожена.


Это скорее достижение Сталина нежели результат правильной индустриализации Бразилии.


По Китаю мы знаем масштаб?

Это тоже самое что в России за атеизм преследовать.

Ну-ка, ну-ка... Что значит неэффективно?
Трудозатратней что ли?

В Китае уже репрессировали минимум 1,5 миллиона за 10 лет. А Сталин и за 30 лет столько не убил.

За 40 лет он не эффективно из аграрной страны сделал ведущую индустриальную державу. Кто ещё добивался подобного?
Пример Бразилии с ВВП выше чем СССР смехотворен и говорит только о том что методики расчёта ВВП разные у нас и на западе.


В либерал или мясник? Выходит что Сталин мог репрессировать 200 т человек, а один миллион репрессированных в это уже кровавый Сталин?

Официально по данным властей Китая репрессировано 1,5 миллиона только последователей Фалуньгун. По оценкам ООН эта цифра в 10 раз выше.
Причём не просто репрессировали, а пустили на органы и пытали.

Фалуньгун это не сектанты.


Выходит что если есть избыток в людских ресурсах, то часть можно уничтожить?
Вот Сталин и репрессировал избыток, что только дало пользу для остальных.


Сталин даже придерживался демократии.


И о каких чудовищных масштабах знаете вы?? Самые активные смогли найти 1,5 миллиона репрессированных.
За 90е Россия в населении убитыми и пропавшими без вести потеряла 15 миллионов.

Этот лозунг в значительной части мифичен. Например, про темпы роста ВВП я уже говорил...

Речь шла про то, что Европа пострадала от ВМВ больше, чем СССР. Она окончательно потеряла мировое лидерство и была поделена между двумя победителями.

Мало - это свыше четверти. Значительная часть сталинградской промышленности (например, судоверфь, электростанция, химзавод) не только не были разрушены, но и работали без перерыва.

Что Бразилия встала рядом с Россией, практически догнала ее? Это да, это согласен, что достижение Сталина... :-D

Со 100%-достоверностью - нет, однако многое свидетельствует об этом. Китайский занавес не настолько железный, каким был советский, спутниковое покрытие позволяет засекать трудовые лагеря, современные средства связи и интернет затрудняют скрытие информации, ну и т.д.

И это тоже. Вообще управление индустриализацией в сталинские времена напоминает неумелую водительницу - блондинку: рывки из стороны в сторону, ошибочный расчет траектории движения.

И снова процитирую себя:
Именно при Сталине волюнтаризм стал основным методом управления экономикой. Именно в это время государственный, хозяйственный аппарат слился с партийным и подчинился политической верхушке, что прекрасно видно по деятельности Политбюро. Основной советский метод управления производством - план капвложений - хаотически метался в зависимости от политического чутья Сталина. Например, для 1936 года первоначальная цифра в 19 млрд. рублей всего через несколько дней выросла до 22 млрд, а еще через несколько - до 25 млрд (что повлекло нежелаемое Сталиным ослабление рубля). Если в 1936 году номинальные инвестиции выросли по сравнению с предыдущим годом на 30%, то в 1937, напротив, были сокращены на 4%. В целом контрольные цифры устанавливались случайным образом и столь же произвольно изменялись. Например, задание по выплавке чугуна на первую пятилетку в течение 8 месяцев первого года увеличилось в 5 раз.

Освоение новых территорий в сталинское время было крайне неэффективным. Например, из трехсот тысяч депортированных к апрелю 1931 года на Урал только 8% вышли на работу по рубке леса или другой общественно-полезной работе, остальные здоровые взрослые строили жилье для самих себя и пытались что-то предпринять, чтобы выжить. За 1932 год убыль уральских спецпереселенцев составила более трети от полумиллиона состоявших на учете к началу года! А в средней Азии - даже превысило, что компенсировалось только усиленным подвозом все новых и новых партий спецпереселенцев. За 1932 г. в "кулацкой ссылке" умерло больше, чем родилось в 5 раз. Выше этого среднего уровня были соответствующие показатели в Северном Казахстане - в 14,5 раз, Башкирии - 10,4, Средней Азии - 8,3 и на Средней Волге - в 7,6 раз. На Урале они соответствовали среднему уровню по всей "кулацкой ссылке" (в 5 раз). В 1933 г. в "кулацкой ссылке" умерло больше, чем родилось в 8,9 раз, причем на Северном Кавказе - в 20,8 раз, в Северном Казахстане - в 19,1, на Украине - в 15,7, на Средней Волге - в 15,6, в Средней Азии - в 14,4, на Урале - в 13,1, в Южном Казахстане - в 12,7 раз.

Средняя стоимость конфискованного у кулаков имущества в 1930 году составляла максимум 564 рубля на хозяйство. Затраты на депортацию кулаков достигали 1000 рублей на семью.

Руководство НКВД (начиная с верхов - Ягода, Ежов, Берия) периодически смягчали формы переселения. Вместо лагерей и колоний вводились спецкомендатуры, применялись различные формы поощрения и т.д. Как правило, это приводило к росту прибыли и продуктивности. Однако периодические кампании, спускавшиеся из Политбюро, снова ужесточали режим и увеличивали репрессивность режима.

Берия, Маленков, Хрущев (вместе с большинством остальной правящей элиты) немедленно после смерти Сталина начали демонтаж его системы, и были в этом вполне единодушны, несмотря на разногласия, кому из них быть главным.

Ни один пятилетний план не был полностью выполнен. Например, в целом 1-я пятилетка была выполнена на 60%, 2-я - на 70%, и т.д.

Очень странно сравнивать репрессированных (высланных, арестованных, пораженных в правах) одной страны с убитыми другой.

Вообще-то это типичная индустриализация - когда страна из аграрной становится индустриальной.

Вы пробуйте читать то, что я пишу, а не додумывать. Я писал о росте ВВП, а не о его величине.

Занижена цифра. Только умерших больше в несколько раз (см. хотя бы Земскова).

Меньше страдает развитие страны. Избытка народа в СССР не было благодаря двум мировым войнам и одной гражданской.

Жуковщина? Секта маргинала от истории...

Занижена цифра. Только осужденных по политическим статьям больше в два с лишним раза. Да, между делом, самые активные, типа Солженицына, насчитывали и сто миллионов репрессированных...

Тема автоматически закрыта.