Возможность дефолта США

Аморальный Философ
От пользователя Levis.
кто такую ерунду сказал? они как раз четко национальны.

Любые раздельные неинтегрированные тнк

Но даже интегрированные тнк имеют структуру, позволяющую перенести материнскую компанию в любую страну
От пользователя Levis.
за каждой тнк стоит внушительное прикрытие дяди сэма

Мало понимаю что такое "прикрытие дяди сэма". Прикрытие от чего?
Если у GM стоит завод на территории Китая и производит автомобили исключительно для локальной китайской области - причем тут дядя Сэм?
Если китайские власти запретят это производство - оно уйдет оттуда и никакой «дядя сэм» не поможет.

От пользователя Levis.
наоборот - на зависимых.

Зависимых от кого?

Китай - зависимое или независимое государство? Я к тому, что у него куча производств "американских" компаний и на гос. уровне заблокирован доступ к Google.
От пользователя Levis.
противоречите сами себе. вначале сказали что корпорации не национальны (то есть от сша не зависят), а теперь говорите что корпорации рухнут вместе с сша.

Я где-то говорил что корпорации не зависят от США? Зависят и от США, и от Индии и от Китая и от России, и от Европы - от любой географической области, в которой имеют дочерние компании.

А говорил я о том, что странно рассуждать о влиянии государства на сектор бизнеса в стране, в которой даже не национализирована экономика.

Да, если материнская компания ТНК находится в США - она обязана соответствовать законам и подлежит налогообложению данной страны. Но в случае переноса материнской компании в, скажем, Швейцарию или Канаду - для самой ТНК мало что поменяется (если это конечно не военно-промышленная отрасль). Именно поэтому - "по сути" она ненациональна.
0 / 1
От пользователя Аморальный Философ
Любые раздельные неинтегрированные тнк

это про что?
От пользователя Аморальный Философ
Прикрытие от чего?

от отъема денег.
От пользователя Аморальный Философ
Китай - зависимое или независимое государство?

зависимое, конечно
От пользователя Аморальный Философ
А говорил я о том, что странно рассуждать о влиянии государства на сектор бизнеса в стране, в которой даже не национализирована экономика.

это бывает. наследие 90-х. торжество рынка и всякая такая фигня.
От пользователя Аморальный Философ

дядя сэм задает правила игры. контролирует допуски к национальному рынку, ресурсам, к финансовым структурам.
вы представьте простую ситуацию. у вас есть двор и вы в нем самый главный. пришел сосед и говорит - давай я у тебя построю шашлычку буду платить тебе аренду. ты такой - а чо нет то, бабло хоть пойдет. шашлыку построили. стало бабло идти. далее ты прокачиваешь ситуацию - аха, у соседа в бригаде только 2 человека. у тебя 10. если я отберу шашлычку бабло будет падать мне. далее ваши действия какие будут? как вы думаете почему такое не происходит повсеместно в мире?
3 / 2
mr_black
От пользователя Levis.
почему такое не происходит повсеместно в мире?

ты со своими 10-ю хлопаеш соседа, забираеш шашлычку , все бабло тебе

через месяц твой сосед напротив смотрит, что тебе это сошло с рук, решает что ты - лишний. зовет из соседней деревни свата с братьями + стволы - в итого твои кишки на заборе, твои женщины (жена, дочери) "поставлены на хор" и растащены по соседним деревням .... далее - сами фантазируйте ;-)
1 / 0
От пользователя mr.black
далее - сами фантазируйте

то есть вы считаете, что "шашлычки" не трогают потому что боятся что придут СОСЕДИ?
0
mr_black
От пользователя Levis.
то есть вы считаете, что "шашлычки" не трогают потому что боятся что придут
СОСЕДИ?

нет, я считаю что такое не происходит потому, что есть ДРУГИЕ СОСЕДИ, которые в этом случае скажут - да вы ох :cen: ли , и выкосят нахрен беспредельшиков.
2 / 0
mr_black
а вот если ДРУГИЕ СОСЕДИ т.е. все остальные будут молча хавать подобное - наступит момент когда и их за интимные места возьмут
1 / 0
От пользователя mr.black
и выкосят нахрен беспредельшиков.

это при условии диспропорции в развитии. так не бывает. слабых бьют и подчиняют всегда. не существует слабых и не зависимых государств. сейчас не отбирают шашлычки потому, что трудно отобрать у сильного. слабые не открывают на зарубежных территориях "шашлычки". их роль в процессе - давать рынок сбыта шашлычке, на край - поставлять в нее мясо.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2011 19:52]
2 / 1
Злобный старикашка
От пользователя Партия ЕР - Вертикаль власти
Войны не будет:
1. У Китая полно западной незаселенной территории
2. Территория Сибири не очень годится для жизни
3. Китайцы никогда ни с кем толком не воевали и воевать не умеют
4. США не допустит усиления Китая за счет России.

Опровергайте


1. полно но почти непригодна для жизни, ибо "незаселены" горные районы и пр.
2. Скажите это сибирякам
(и вообще причем тут оба 2 эти пункта? побежденные народы всю дорогу использовались как трудовые\сырьевые придатки
3. ню-ню (других слов нет)
4. скорее предпочтет стравить их вместе
3 / 0
V/\V
[img] [/img][img] [/img]
0
От пользователя doo
Каким образом загонят? Я конешно понимаю, что любители "твердой руки" с ностальгией посматривают на беломорканал и прочие лесоповалы, но в очередной раз проходить "Мы построили новую производственную линию для производства новых производственных линий" - данунафигъ.


Как минимум будут работать заводы. Их не остановят никогда. Там будут платить деньги. Или колхоз. Я пойду работать туда где платят, так как автоматизировать в случае если ёкнет США будет нечего в РФ на моем уровне еще лет 10. Вспомню что такое АСУ, програмирование микроконтроллеров и тд. Если возьмут по специальности. Если нет - пойду куда возьмут. ИМХО так сделает большинство.

От пользователя doo
Считаете, что РФ - монополист в добыче нефти и газа? :-) В европе так та по газу еще и Норвегия есть, да и логистика от арабов сжиженного газа не так уж и дОрога, что собственно "газовая война" 2008 и показала, несколько уменьшив аппетиты газпрома.


А в курсе что нефти и газа в Норвегии все меньше и лет через 5 не будет совсем? А то что арабы сжижали и продавали его ниже себестоимости как нефть когда то вас не смущает?

Европа подсела на газ из РФ. И уже никто не способен их снять с этой иглы. Так что будут платить за него заводами, технологиями и инженерами.

От пользователя doo
С АЭС вопрос тот еще. Особенно после Фукусимы. Вбабахать несколько миллиардов в постройку, быть жестко привязанным к конкретному поставщику топлива, а после завершения цикла работы - еще и продолжать и продолжать вбабахивать немалые деньги в собственно расхолаживание реактора и утилизацию - не факт что сейчас кто-то из потенциальных покупателей будет готов пойти на такие риски. Что собственно контракты на постройку как таковые и показывают, кроме как поддержания наставленных совком станций и исключительно политического проекта в Бушере - н и ч е г о.


Ага. Только отказываются от АЭС идиоты. В США стоить пытаются начать вновь - программа целая есть, в Китае, Индии и тд - строят. Нет ничего дешевле энергии АЭС. Еще Капица посчитал все и сделал вывод, что вся зеленая энергетика дает минусовой выход в итоге. А этому мужику можно верить.

От пользователя Levis.
сюда бы костю - срач бы вышел на качественно другой уровень, а пока не интересно что то :-(


Сами справимся, было бы желание ;-)

От пользователя Аморальный Философ
Любые раздельные неинтегрированные тнк

Но даже интегрированные тнк имеют структуру, позволяющую перенести материнскую компанию в любую страну


Могут то могут, только кто им даст. Базовые ценности человечества - энергия и её производная - еда. Нет энергии - все, мы в каменном веке. Так что как и Газпром все ТНК - оружие. А кто это оружие то раздает? Китай вон сколько лет пытается войти на энергорынок США. Только вот что то не выходит в честной конкуретной рыночной экономике.

От пользователя Аморальный Философ
Мало понимаю что такое "прикрытие дяди сэма". Прикрытие от чего?
Если у GM стоит завод на территории Китая и производит автомобили исключительно для локальной китайской области - причем тут дядя Сэм?
Если китайские власти запретят это производство - оно уйдет оттуда и никакой «дядя сэм» не поможет.


Ага. Приедут пара авианосцев, и пригрозят найти нарушения прав китайцев на заводах по производству например соли. И все. У китая нет ничего против подобных средств убеждения.

От пользователя Аморальный Философ
Зависимых от кого?

Китай - зависимое или независимое государство? Я к тому, что у него куча производств "американских" компаний и на гос. уровне заблокирован доступ к Google.


Да какая разница к чему доступ. В китае нет своео производства чего бы то ни было более менее современного. А что есть - либо копия непонятно как работающая для самих китайцев, либо лицензия.
А блокирование - это чтобы своих либирастов небыло типа Шарля.

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2011 07:43]
3 / 0
Terminat
От пользователя bramin
Эксперты, между тем, отмечают, что в случае провала переговоров по увеличению планки госдолга крупнейшую экономику мира ждут непростые времена. Более того, если до 2 августа законодатели не проголосуют за дальнейшее наращивание госдолга, США не останется ничего иного, кроме как объявить дефолт по своим обязательствам.

На самом деле это проблема кредиторов, а не должника.
США только лучше будет от дефолта, они осознано к нему идут.

Если вы должны банку миллион, вы принадлежите банку
Если вы должны банку миллиард, банк принадлежит вам. :lol: :super:
2 / 0
Terminat
От пользователя Levis.
дядя сэм задает правила игры. контролирует допуски к национальному рынку, ресурсам, к финансовым структурам.
вы представьте простую ситуацию. у вас есть двор и вы в нем самый главный. пришел сосед и говорит - давай я у тебя построю шашлычку буду платить тебе аренду. ты такой - а чо нет то, бабло хоть пойдет. шашлыку построили. стало бабло идти. далее ты прокачиваешь ситуацию - аха, у соседа в бригаде только 2 человека. у тебя 10. если я отберу шашлычку бабло будет падать мне. далее ваши действия какие будут? как вы думаете почему такое не происходит повсеместно в мире?

Потому что этой шашлычкой надо управлять. Именно по тому рекетиры считали в 90е комерсав своими коровами и охраняли их.
От пользователя mr.black
ты со своими 10-ю хлопаеш соседа, забираеш шашлычку , все бабло тебе

через месяц твой сосед напротив смотрит, что тебе это сошло с рук, решает что ты - лишний. зовет из соседней деревни свата с братьями + стволы - в итого твои кишки на заборе, твои женщины (жена, дочери) "поставлены на хор" и растащены по соседним деревням .... далее - сами фантазируйте ;-)

А у кого сейчас армия мощнее США??? Кто решится на такой шаг? Россия? Китай? Индия? Или собравшись вместе? Ядерное оружие быстро остудит пыл и война будет экономической.
0
66.2
От пользователя Terminat
война будет экономической.

экономическая война, это только прелюдия к кровавой резне ;-)
2 / 0
От пользователя Terminat
А у кого сейчас армия мощнее США??? Кто решится на такой шаг? Россия? Китай? Индия? Или собравшись вместе? Ядерное оружие быстро остудит пыл и война будет экономической.


Мощнее это как?
Например Югославия сдалась. Ее всей европой и США бомбили.
Пока что армия США выиграла войну только у попуасов. Больше ни с кем не воевала.
Даже тот же вьетнам. В отличии от СССР которая в Афганистане контролировала ситуацию на 100%, США сидит на базах и не суется никуда. И это еще при том что РФ не обучает маджахедов и оружие им не продает.

Так что армия у США - один большой фуфел для местных. Тем более ЯО - залог безопасности. Все остальное - вторично.
2 / 1
И снова РБК запузырил статейку про штаты... Тема обсасывалась уже кучу раз за несколько последних лет, однако попала в новость... ЗАЧЕМ?? Чтобы наши подумали, по карману ли живут? ;-)

http://top.rbc.ru/economics/17/05/2011/592639.shtm...

Кризис на рынке недвижимости США был вызван массовым уходом на пенсию так называемых беби-бумеров, родившихся в период резкого увеличения рождаемости после Второй мировой войны. Такое мнение высказал руководитель управления макроэкономического анализа "ВТБ Капитал" Алексей Моисеев в эфире передачи "диалог с Михаилом Хазиным" на РБК-ТВ.

Говоря о природе финансового "пузыря", он отметил, что такая ситуация сложилась, когда американские домохозяйства тратили больше, чем производили, "это классическая невоздержанность расходов". "Федеральная резервная система предполагала, что люди, корпорации, банки, которые работают в стране, внимательно следят за состоянием своих финансов. Предполагалось, что они не будут тратить больше, чем им надо", - пояснил А.Моисеев.

Но, по его словам, проблема в том, что "когда финансовая инженерия позволяет тратить больше, чем человек зарабатывает, через какое-то время начинает казаться, что так будет всегда". "Более того, жадные до наживы банки стали говорить: "Ничего страшного, что вы каждый месяц тратите больше, чем зарабатываете. У вас же есть дома, у вас есть акции, а цены на дома и акции всегда растут".

Ситуация, которая сложилась на рынке недвижимости США, - "это по сути МММ". "Там население всегда растет. Число людей, начинающих трудовую деятельность, всегда превышает число тех, кто ее заканчивает. У американцев принято, что, когда они начинают работать, они берут ипотеку на 30 лет под очень низкую ставку и покупают большой дом, чтобы там вырастить семью. Выходя на пенсию, они этот дом продают, покупают маленький дом, и на врученные средства они прекрасно доживают свой век", - пояснил эксперт.

"Все это было хорошо, пока количество людей, которые хотели купить большой дом, было больше, чем количество людей, которые хотели этот дом продать, поэтому цены на большие дома всегда росли. Но все изменилось, когда стали уходить на пенсию так называемые беби-бумеры. Неожиданно оказалось, что людей, выходящих на пенсию и продающих дома, стало больше, чем тех, кто вступает в возраст, когда эти дома покупают. Цены на недвижимость стали падать", - продолжил А.Моисеев.

По его словам, реакцией ФРС на эту ситуацию стало то, что регулятор решил "отвинтить гаечки и позволить покупать дома людям, которые раньше не могли себе этого позволить". "То есть началось ослабление стандартов в финансовой системе", - сказал он.

Кроме того, в конце 1990-х - начале 2000-х гг. "появилась так называемая финансовая инженерия, финансовые инновации, когда деньги стали делать совсем уж из воздуха". То есть банки на один вложенный в них доллар выдавали все больше и больше кредитов. В США к началу кризиса, к концу 2008г., этот мультипликатор достигал 17, что примерно в 3 раза превышает все допустимые нормы.

А дальше, по словам А.Моисеева, "появилась так называемая секьюритизация". "Это когда банк, использовавший уже 17-й мультипликатор и исчерпав даже эти возможности, продает те активы (по кредитам), которые у него есть, получает за это деньги со стороны инвесторов, а эти деньги еще раз можно запускать по 17 раз", - пояснил эксперт, добавив, что "в этот момент вообще был потерян контроль".

В заключение А.Моисеев добавил, что расчистка "всех этих колоссальных накопленных активов" не только еще не завершена, но она еще "толком и не начиналась".
2 / 0
От пользователя Longdimm
США сидит на базах и не суется никуда. И это еще при том что РФ не обучает маджахедов и оружие им не продает.


РФ подконтрольная территория
Обучать моджахедов и продавать им оружие - прерогатива скорее Китая
но делает он это или нет - мы вряд ли узнаем
работники СВР или ГРУ вряд ли будут делиться информацией на этом форуме
СМИ же будут освещать то, что надо их хозяевам, а не то, что есть на самом деле

и потом главное, моджахеды это оружие "холодной", если угодно "тлеющей" войны
для хорошего пожара войны существуют совсем другие средства
и это далеко не только ЯО
0 / 1
El camellero
От пользователя nag.val
Любой уральский гопник-тинейджер лехко расправица с 2-3 китайскемя зольдатами

у Китая армия больше, чем все население России в несколько раз....
0 / 3
УМ0007
12:28
У нас ещё в запасе… четырнадцать ракет!
0 / 1
ходим походы по горам 2000-400...
дефолт будет в сша а обосрёмся как всегда только мы :-)
3 / 0
Terminat
От пользователя El camellero
у Китая армия больше, чем все население России в несколько раз....

Чукчи объявили войну китайцам. Те долго искали на карте их месторасположение, нашли какую-то неизвестную точку и решили туда поехать. Приезжают и видят: стоит 3 яранги. Заходят и спрашивают:
- Вы чукчи?
- Да.
- Это вы нам войну объявили?
- Да, мы.
- Так нас же миллиард, а вас так мало.
- Да, зря мы объявили. Где же мы вас хоронить будем?
От пользователя Longdimm
Мощнее это как?
Например Югославия сдалась. Ее всей европой и США бомбили.
Пока что армия США выиграла войну только у попуасов. Больше ни с кем не воевала.
Даже тот же вьетнам. В отличии от СССР которая в Афганистане контролировала ситуацию на 100%, США сидит на базах и не суется никуда. И это еще при том что РФ не обучает маджахедов и оружие им не продает.

Можно вспомнить что самая мощная армия СССР отступила из Авгана.

Армия США заточена на мелкие локальные конфликты, для большой войны авианосные ударные флота бесполезны, истребителей и бомбардировщиков с гулькин нос. Легко потопить из подводы или авиацией переброшенной топливо заправщиками.
И сейчас в отсутствии противовеса они пользуются своей мощью как обычные гопники и рэкетиры.

Соответственно любая мелкая страна которая откажется от поддержки доллара и финансирования экономики США окажется в положении Ливии, Ирака и др.
2 / 1
Тебя забанят
[Сообщение удалено пользователем 19.05.2011 07:19]
1 / 0
Etwas
От пользователя DoctorADS
очень сложно устроить дефолт в стране, в которой находится станок по печати мировых денег....

Парадокс-то в том, что этот станок США не принадлежит 8( т.к. ФРС - это частный банк, который омерике выдает деньги в долг

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2011 21:26]
1 / 0
Terminat
От пользователя Etwas (виктимолог 3-го разряда...
Парадокс-то в том, что этот станок США не принадлежит 8( т.к. ФРС - это частный банк, который омерике выдает деньги в долг

Вообще конечно идиотизм, великая страна берёт в долг деньги которые печатает её частный банк при этом ещё и хорошие проценты оплачивает.
А банк кашерно устроился получает деньги золотом не за что, за воздух и ещё и с процентами!
Сколько там им капает с 14 триллионов долларов!! А ведь в долг США дают другие страны и эти проценты принадлежат им.

ФортНоксом управляет так же ФРС.

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2011 21:31]
0
Etwas
От пользователя Terminat
Вообще конечно идиотизм, великая страна берёт в долг деньги которые печатает её частный банк при этом ещё и хорошие проценты оплачивает.
А банк кашерно устроился получает деньги золотом
не за что, за воздух и ещё и с процентами!

Ну, это ведь всех устраивает. Иначе давно бы уже все поменяли
0
Terminat
От пользователя Etwas (виктимолог 3-го разряда...
Ну, это ведь всех устраивает. Иначе давно бы уже все поменяли

Арабские страны желающие иметь в небе бомбардировщики и испепелённые города могут попробовать.
Это своего рода рэкет, только мировой. И позволить себе отказаться от доллара могу узкий круг стран, таких как Россия и Китай и уже наладили переход на Рубли и Юани.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.