о гражданских правах
t
temadiary 
12:16, 21.04.2011
перечитываю хайнлайна и саймака.
и всё же правильно сквозит мысль у хайнлайна о том что человек не принёсший пользу государству (в частности в звёздном десанте речь о добровольной военной службе) не имеет гражданских прав.
а всё почему?
не может быть такого, чтобы все права принадлежали человеку, в независимости от того, заслужил он их, или нет.
сегодня одно из гражданских прав, право голосовать, превратилось в нечто само собой разумеющееся и как следствие теряет ценность.
права - это ответственность, подтвержденная делом.
ЗЫ
надо же.даже правила пунктуации вспомнились сами собой.
государству отдал несколько лет, предвидя вопросы о том, имею ли право на такие суждения.
[Сообщение изменено пользователем 21.04.2011 12:20]
и всё же правильно сквозит мысль у хайнлайна о том что человек не принёсший пользу государству (в частности в звёздном десанте речь о добровольной военной службе) не имеет гражданских прав.
а всё почему?
не может быть такого, чтобы все права принадлежали человеку, в независимости от того, заслужил он их, или нет.
сегодня одно из гражданских прав, право голосовать, превратилось в нечто само собой разумеющееся и как следствие теряет ценность.
права - это ответственность, подтвержденная делом.
ЗЫ
надо же.даже правила пунктуации вспомнились сами собой.
государству отдал несколько лет, предвидя вопросы о том, имею ли право на такие суждения.
[Сообщение изменено пользователем 21.04.2011 12:20]
З
Зоpa!
12:19, 21.04.2011
согласен!
но блин у нас же начнут продавать эти гражданские права!
но блин у нас же начнут продавать эти гражданские права!
З
Зоpa!
12:27, 21.04.2011
сел пьяным за руль - лишился гражданских прав!
t
temadiary
12:28, 21.04.2011
это что же получается, не платишь налоги - не голосуешь?
налоги платить должны все.
а право, к примеру голосовать, только те, кто имеют гражданские права и является гражданином.
A
AlexTheNord 
12:28, 21.04.2011
права - это ответственность, подтвержденная делом.
если вот посмотреть прямо сейчас:
- пенсионеры - большинство проработало на гос-во всю жизнь - имеют право
- молодежь - большинство для гос-ва не сделало ничего
т.е. голосовать будут практически одни пенсы?
t
temadiary
12:31, 21.04.2011
- молодежь - большинство для гос-ва не сделало ничего
пусть идут на военную службу, идут поднимать производство, строить дороги (все же помнят что в пиндосии дороги были построенны во время великой депрессии в основном), в медицину, в школы учить.дыр много.на всех хватит.
ах да.чиновников нынешних лишить прав.и строить северный мол (читать казанцева для понимания)
a
alpha_Dog 
12:32, 21.04.2011
у лукьяненко в "чистовике" описывалась интересная система "весомости" голоса человека на выборах)
й
йон
12:32, 21.04.2011
не был в армии - голосовать не имеешь права
платишь ндфл меньше 100тр в год - голосовать не имеешь права
имеешь менее 3 детей - голосовать не имеешь права
не являешься аристократом - голосовать не имеешь права
платишь ндфл меньше 100тр в год - голосовать не имеешь права
имеешь менее 3 детей - голосовать не имеешь права
не являешься аристократом - голосовать не имеешь права
налоги платить должны все.
хм даже пенсионеры?
ну и к слову, убеждение что надо платить налоги вообще чуждо большинству наших сограждан, наоборот существует убеждение, что кто платит - тот лох
а право, к примеру голосовать, только те, кто имеют гражданские права и является гражданином.
и, очевидно, это право не должно передается по наследству.
.е. голосовать будут
практически одни пенсы?
а сейчас так и есть по факту.
A
AlexTheNord
12:37, 21.04.2011
пусть идут на военную службу, идут поднимать производство, строить дороги (все же помнят что в пиндосии дороги были построенны во время великой депрессии в основном), в медицину, в школы учить.дыр много.на всех хватит.
все эти критерии хороши при совке, например
при либерализме - это все туфта - фактически гос-во бы не смогло обеспечить сколь либо значимое число мест для работы на него
в книге про космодесант - там форма управления гос-вом какая была?
t
temadiary
12:38, 21.04.2011
у лукьяненко в "чистовике" описывалась интересная система "весомости" голоса человека на выборах)
да.и этот принцип тоже стоит взять на заметку.
а откуда взять "будущих"
чиновников?
после любой низовой работы на пользу государству, по отношению к чиновнику, можешь идти учиться на чиновника.и в чиновники.
частично в израиле реализовано.
в армию все.после учишься и куча льгот.без армии ты недогражданин в обществе.но там это метод выживания.
в книге про космодесант - там форма управления гос-вом какая была?
там это не оговаривалось, только факт - голосуют не все, голосовать - привилегия.
все эти критерии хороши при
совке, например
да не только. на самом деле все новое это хорошо забытое старое, в риме вон тоже не все голосовали.
t
temadiary
12:40, 21.04.2011
хм даже пенсионеры?
пенсионеры освобождены от налогов.это же очевидно.
в книге про космодесант - там форма управления гос-вом какая была?
демократический фашизм.наверное так будет верное описание.но суть не о том.
v
vereteno
12:42, 21.04.2011
ну и к слову, убеждение что надо платить налоги вообще чуждо большинству наших сограждан, наоборот существует убеждение, что кто платит - тот лох
В каждом платеже незримо присутствует НДС.
Так что все лохи и все платят налог.
после любой низовой работы на пользу государству
вы сейчас делаете очень частую ошибку реформаторов/прожекторев. вы описываете ситуацию как есть, описываете ситуацию как должно быть, но начисто забываете про управленческой модели перехода. ваши предложения например давать голосовать только "богатым" - прямое ущемление прав бедных, что в отсутствие социальных лифтов приведет только к бунту.
A
AlexTheNord
12:44, 21.04.2011
да не только. на самом деле все новое это хорошо забытое старое, в риме вон тоже не все голосовали.
в риме был капитализм с либерализмом?
совок - пример
но
суть не о том.
как раз в этом - форма собственности - отсюда кто создает рабочие места
если ты работаешь на дядю, то причем тут гос-во?
H
Heпаникёр
12:45, 21.04.2011
С какого момента начинать отсчет?
A
AlexTheNord
12:46, 21.04.2011
ваши предложения например давать голосовать только "богатым" - прямое ущемление прав бедных, что в отсутствие социальных лифтов приведет только к бунту
а в России были бунты по этому поводу? что-то не припомню сходу...
t
temadiary
12:46, 21.04.2011
давать голосовать только "богатым" - прямое ущемление прав бедных, что в отсутствие социальных лифтов приведет только к бунту.
социальный лифт есть.это права гражданина.
хочешь иметь права гражданина? потрать время, здоровье, знания на благо государство.а дальше лишь от самого себя зависит.
имеющие права гражданские имеют равные права во всём.
бедные и богатые = все равны.
t
temadiary
12:49, 21.04.2011
как раз в этом - форма собственности - отсюда кто создает рабочие места
если ты работаешь на дядю, то причем тут гос-во?
если ты работаешь на дядю, то причем тут гос-во?
создавать рабочие места может государство и граждане.
в утопической модели, гос-во поддерживает частную инициативу, не "кошмарит".
но тут уже впадаем в детали.
я ж не политолог и не политик.
а гражданин урала.
A
AlexTheNord
12:50, 21.04.2011
либерализм - да
не понял
тут бы мысль развернуть
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.