о гражданских правах

12:51, 21.04.2011
От пользователя AlexTheNord
что-то не припомню сходу...

ну как бы в начале того века.
От пользователя ytra
социальный лифт есть.это права гражданина.

нет. вы путаете. лифт это возможность перемещаться по материально/профессиональной лесенке на основе своих личных качеств.
От пользователя ytra
бедные и богатые = все равны.

такого не бывает. и не может быть. когда богатство связано с правом собственности на средства производства и землю этот человек волей не волей не может быть не гражданином.
0
12:52, 21.04.2011
От пользователя AlexTheNord
тут бы мысль развернуть

Слово «либеральный» происходит от лат. liber («свободный»). Тит Ливий в «Истории Рима от основания города» описывает борьбу за свободу между классами плебеев и патрициев. Марк Аврелий в своих «Рассуждениях» пишет про представление «о государстве, с законом, равным для всех, где признаются равенство и равное право на речь; также о единодержавии, которое всего более почитает свободу подданных».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E1%E5%F0%E0%EB...
От пользователя ytra
а гражданин урала.

скорее уж неявный сепаратист. вы гражданин рф.
0
Огурец малосольный
12:54, 21.04.2011
От пользователя ytra
- молодежь - большинство для гос-ва не сделало ничего

пусть идут на военную службу, идут поднимать производство, строить дороги (все же помнят что в пиндосии дороги были построенны во время великой депрессии в основном), в медицину, в школы учить.дыр много.на всех хватит.

Эко Вы хорошо сказали - пусть молодежь идет... Себя надо полагать Вы к молодежи не причисляете и в случае чего идти и что-либо поднимать предлагаете другим - замечательная позиция.
А вообще
От пользователя ytra

человек не принёсший пользу государству (в частности в звёздном десанте речь о добровольной военной службе) не имеет гражданских прав.

А государство не принесшее пользы человеку тоже каких-нибудь прав лишается? ну там налоги с него собирать или еще чего...
От пользователя ytra
демократический фашизм.наверное так будет верное описание.но суть не о том.

Суть в том что это человек будет существовать ради государства, а не государство ради человека. :ultra:
0
AlexTheNord
12:54, 21.04.2011
От пользователя ytra
создавать рабочие места может государство и граждане


чем это отличается от сейчас тогда?
все на кого-то работают
0
temadiary
12:58, 21.04.2011
От пользователя Levis.
 21 Апр 2011 12:51

может и не прав в терминах.разберусь.обещаю.

От пользователя Огурец малосольный
Эко Вы хорошо сказали - пусть молодежь идет... Себя надо полагать Вы к молодежи не причисляете и в случае чего идти и что-либо поднимать предлагаете другим - замечательная позиция.

не передёргивайте.
речь не обо мне.
это лишь идея.

От пользователя Огурец малосольный
А государство не принесшее пользы человеку тоже каких-нибудь прав лишается? ну там налоги с него собирать или еще чего...

если рассматривать гос-во как некую кучку конкретных людей, то да.ваше предложение верно.

От пользователя Огурец малосольный
человек будет существовать ради государства, а не государство ради человека.

хиазм =) не используйте риторических уловок.
0
12:58, 21.04.2011
Без наличия обратной связи и обязанностей государства в ответ на обязанности гражданина подобная идея приводит к тому, что мы и так имеем на сегодняшний момент - от нас, народонаселения т.е., ничего не зависит. Выборы происходят де факто среди "собственников средств производства", остальные гражданские права так же работают для тех, кто "равнее"...

Кстати, государственные мужи автора давно уже поддержали: не готов у нас народ еще к выборам, всякую шушару может с перепугу навыбирать, рановато нам еще в демократию (с) не дословно, лениво искать прямые цитаты...
0
Heпаникёр
12:58, 21.04.2011
Еще раз павтарю вопрос: в какой момент менять систему? Переходный период будет? (если уже было, то тыкните пожалуйста)
0
AlexTheNord
12:59, 21.04.2011
От пользователя Levis.
ну как бы в начале того века.


по причине невозможности голосовать? это была причина революции? оки :-)

От пользователя Levis.
Слово «либеральный» происходит от лат. liber («свободный»)


От пользователя Levis.
Марк Аврелий в своих «Рассуждениях» пишет про представление


происхождение слова и некие рассуждения - есть верный признак либерализма в Риме? оки :-)
0
temadiary
12:59, 21.04.2011
От пользователя Зяба beliebt und herrlich ))
Без наличия обратной связи и обязанностей государства в ответ на обязанности гражданина подобная идея приводит к тому,

обратная связь разумеется должна быть.
это не одностороннее управление.
0
Kostyi
13:05, 21.04.2011
Есть книга Михаила Юрьева "3я империя".... Там об этом идет речь. Голосуют только те, кто служит государству(армия, полиция, управление). Хочеш иметь голос - служи
0
OneTwoOne.
13:05, 21.04.2011
нарушение своих обязанностей по отношению к государству должно вести к отвественности - понятному механизму, стимулирующему выполнения этих обязанностей, если следствием нарушения будет лишение никак не связанного с этой обязанностью права, это будет тупой необъяснимый государственный произвол, с одной стороны никак не стимулирующий в выпонению обзанности, например я думаю, каждый согласиться отказаться от права голосовать, в обмен на отказ от службы, с другой стороны, выключающий полноценного гражданина, допустившего нарушения, из процесса формировани гос власти.
0
Огурец малосольный
13:07, 21.04.2011
От пользователя ytra
не передёргивайте.
речь не обо мне.
это лишь идея.

При выдвижении идей человек всегда проецирует себя внутри выдвинутой модели, не?
От пользователя ytra
хиазм =) не используйте риторических уловок.

Ну почему же уловки то :-) просто выдвинутая модель предполагает серьезные обязанности перед государством (равно перед властью) и совершенно определенные наказания за несоблюдение своих обязанностей (лишение каких-либо прав) - это мне в большей степени крепостное право напоминает, только добровольное (либо живи в лесу, либо в городе - но только в моем доме и только работая на меня)...
0
OneTwoOne.
13:07, 21.04.2011
От пользователя Kostyi
Голосуют только те, кто служит государству(армия, полиция, управление). Хочеш иметь голос - служи

и сколько человек служит, два?
0
legnum 67, 100
13:12, 21.04.2011
От пользователя OneTwoOne.
и сколько человек служит, два?

в Швейцарии, вне зависимости от твоего гражданского статуса, все ходят на переподготовку
в обычной жизни он может банкир, а в армейской подчиняется своему клерку

на гос. службу, только после в РА, хочешь претендовать на бесплатное высшее??? в РА!!!
и т.д.

не годен для службы в РА по состоянию здоровья??? на альтернативную службу!!! а потом все блага
0
OneTwoOne.
13:14, 21.04.2011
От пользователя zvezzdun
в Швейцарии, вне зависимости от твоего гражданского статуса,
все ходят на переподготовку
в обычной жизни он может банкир, а в армейской подчиняется своему клерку

ну и, а уклонистов права голосовать лишают?
0
13:15, 21.04.2011
Классная тема.
Не согласен ни с автором темы, ни с его источниками.
Особенно дискомфортна вот эта формулировка:
От пользователя ytra
не может быть такого, чтобы все права принадлежали человеку, в независимости от того, заслужил он их, или нет.

Рассуждая так, мы ущемляем или не замечаем рядом с собой огромное количество людей, своих сограждан... Кто будет решать, заслужил конкретный человек свои гражданские права или он их недостоин?

Более вменяемая, например, вот такая формулировка:

"Нельзя рассматривать свои гражданские права в отрыве от своих гражданских обязанностей. Они взаимосвязаны, вытекают друг из друга и основаны друг на друге... Взаимообразно..."

Понимаю, что эта формулировка очень краткая и требует дополнений, но по крайней мере, она (по своей сути) не позволяет ущемлять кого-либо...
Каждому гражданину дано право самостоятельно осознавать, насколько он соответствует Основному Закону (Конституции) своей Страны...
1 / 1
13:18, 21.04.2011
От пользователя zvezzdun
в Швейцарии, вне зависимости от твоего гражданского статуса, все ходят на переподготовку
в обычной жизни он может банкир, а в армейской подчиняется своему клерку

на гос. службу, только после в РА, хочешь претендовать на бесплатное высшее??? в РА!!!
и т.д.

не годен для службы в РА по состоянию здоровья??? на альтернативную службу!!! а потом все блага

Эм, а что сейчас дает (не в Швейцарии) служба в РА кроме чувства выполненного долга? Бесплатное высшее? Востребованную рабочую специальность? Социализацию и адаптацию выходцев из братских республик? В нашем варианте долгов перед родиной станет еще больше, но добавится еще возможность воздействия на человека путем поражения его в тех или иных правах :-)
1 / 0
Алексецц
13:35, 21.04.2011
В звездном десанте такое было из-за перенаселения. У нас же "широка страна моя родная". Ну и получится как обычно, права будут только у нужных людей.
0
temadiary
14:02, 21.04.2011
От пользователя Sir Pulse
У нас же "широка страна моя родная"

картошку возделывать в саха=якутии будете?
0
13:57, 04.08.2015
Тема автоматически закрыта.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.