еще вариант сокращения коррупции

РябычЪ
От пользователя Levis.
это даже не смешно. вы еще про чумака или мавроди вспомните. наш народ (особенно городская его часть) вполне европеизирован и подвержен обычным массовым психозам как и любой другой


подмена понятии

приведу другой пример, 20 лет вдалбливали, что ссср - это была тюрьма, сталин-чудовище, но за Кургиняна упорно голосует 80%, а за Млечина -20% (суд времени, где ребята, попытались в очередной раз провести суд над коммунизмом) - очень показательно.
0
водитель_катка
От пользователя Levis.
вы немного путаете ненадлежащее исполнение своих (хотя своих ли?!) обязанностей с полной отменой этих обязанностей. вы предлагаете вместо плохо работающей системы оставить всех вообще без системы. радикальные реформы. такой подход я не поддерживаю.

Я не путаю, я пытаюсь сказать, что система высосана из пальца.
От пользователя Levis.
вы слишком категоричны.

Скажем так, моя категоричность - следствие личных наблюдений, сделаных в период работы в одной их крупнейших контролирующих структур УрФО.
0
morskoy
От пользователя Heavy water
В СССР что-то подобное было - "Госпланом" называлось

ага, и за воровство из бюджета расстреливали
0 / 1
3.10.1
От пользователя Levis.
вы думаете у нас много чиновников?! :-D а отдельные зарубежные профессора считают их мало :-D

ну ту тему-трололо я помню
профессор профессору рознь, да и в коридорах пфр и фсс они не сиживали в цепочке очередей из одного кабинета в другой :ultra:
0
От пользователя mat©
Это неоднозначность закона ??? Или некомпетентность ???

подозреваю не компетентность, чья имено - не знаю. далее не компетентность это следствие механизма отбора кандидатов.
кстати вы всерьез считаете что у нас судья - независмое лицо и его никто снять никак не может? если вы отвечаете на это "да" значит у нас уже построена вполне не зависимые суды.
От пользователя mat©
Время наработки на отказ согласно инструкции у всех принтеров абсолютно одинаковое. А вот в реальной жизни одни принтеры ломаются раз в месяц, а другие - раз в год. Хоть заоговаривайся...

вы явно слабо разбираетесь в принтерах. у промышленных решений и бытовых принтеров эксплуатационные параметры совершенно различные. и перестаньте вы изобретать велосипед, а? вы всерьез уверены что нельзя посчитать стоимость владения с качественными характеристиками этого самого владения и провести по ним тендерный отбор или что? в чем вы меня убедить пытаетесь - нельзя провести нормальный тендер на поставку оборудования?
От пользователя Desperate_Lawyer
А для чего тогда нужны последующие инстанции?

снижения доли человеческого фактора.
От пользователя Desperate_Lawyer
Исходя из приведенных доводов, построение независимой судебной системы невозможно в принципе.

да.
От пользователя Desperate_Lawyer

Однако, если исполнению обязанностей не корреспондирует адекватный механизм ответственности за последствия их ненадлежащего исполнения

тоже вам задам вопрос. вы считаете, что существующая система ответсвенности дает мало способов воздействия на суд? то есть у нас сейчас судьи независимы? как вы сейчас оцениваете степень независимости судов? кстати сейчас механизм снятия судов через коллегии тоже существует.
От пользователя РябычЪ
подмена понятии

вы издеваетесь? я вам напрямую указал факты массового воздействия, а вы мне продолжаете говорить что мы не "ведемся" на них.
От пользователя РябычЪ
приведу другой пример, 20 лет вдалбливали, что ссср - это была тюрьма, сталин-чудовище, но за Кургиняна упорно голосует 80%, а за Млечина -20% (суд времени, где ребята, попытались в очередной раз провести суд над коммунизмом) - очень показательно.

ни вы ни я не сможем оценить насколько эти выборки репрезентативны, и не фальсифицированы.
От пользователя Desperate_Lawyer
Я не путаю, я пытаюсь сказать, что система высосана из пальца.

давайте прямо - какую систему вы считаете высасаной из пальца? вот что вы готовы взять и упразнить?
От пользователя Desperate_Lawyer
Скажем так, моя категоричность - следствие личных наблюдений, сделаных в период работы в одной их крупнейших контролирующих структур УрФО.

ростехнадзор поди? :-D
я же говорю - не надлежащее качество работы системы вовсе не значит что система не жизнеспособна.
От пользователя Областник™
ну ту тему-трололо я помню

это не трололо, это нормальная тема, в которой никто конструктивно привести никаких фактов, оправергающих мнение не смог.
0
Илья Xантер
Считаю, что наиболее эффективным средством в борьбе с миллиардными распилами станет прозрачность документооборота. Вот надо, например, модернизировать Водоканал на 68 лярдов. Почему бы не выложить в открытый доступ проектно-сметную документацию. Без схем. Просто чтобы знать, сколько стоила та труба и этот котлован. И уж на независимую экспертную комиссию наберется немало народа, поверьте. Ведь мы очень любим считать чужие деньги и не допустим, чтобы нас обманывали :-)
1 / 0
Etwas
А зачем коррупцию сокращать?
0 / 1
anarki™
От пользователя Stasoff™

для начала надо сделать так, чтобы Путин не победил в 2012, ну или чтоб у него дома случился конец света :-)
все остальное отходит на второй план...
1 / 1
От пользователя anarki
для начала надо сделать так, чтобы Путин не победил в 2012, ну или чтоб у него дома случился конец света

какая наивность. вот не будет медведева (путина/etc) и все сразу наладится.
0
От пользователя Levis.
у промышленных решений и бытовых принтеров эксплуатационные параметры совершенно различные.

В чем ??? Максимальная месячная нагрузка ? Так это никак не говорит о надежности техники.

От пользователя Levis.
в чем вы меня убедить пытаетесь - нельзя провести нормальный тендер на поставку оборудования?

Почему нельзя. Можно. Но то, что написано на бумажке не всегда соответствует жизни. Возьмем, к примеру, принтер фирмы HP и аналогичный фирмы Samsung. На бумажке всё одинаково и Samsung стоит дешевле. Но стоит один раз сходить в сервисный центр....
И придем к тому, что уже проходили. Эффективные менеджеры покупают кучу г за дешево, а потом тех спецы пытаются заставить всё это работать и ничего не работает. Зато эффективно не работает.
0
anarki™
От пользователя Levis.
какая наивность. вот не будет медведева (путина/etc) и все сразу наладится.

а это уже второй вопрос :-)
и заметьте, я так не говорил :-)
а слово наивность бесит :ultra:
1 / 0
anarki™
От пользователя Etwas
А зачем коррупцию сокращать?

чтоб малый бизнес мог жить хоть как-то
0
От пользователя anarki
а это уже второй вопрос

так ответьте на него. планировать больше чем на один шаг это нормально.
От пользователя mat©
Но то, что написано на бумажке не всегда соответствует жизни.

:weep:
блин. человечество доказало теорему ферма, сформулировать условия тендера, обеспечивающего приобретение требуемой техники с требуемым качеством в 95 случаев из 100 тоже сможет.
0
От пользователя anarki
чтоб малый бизнес мог жить хоть как-то

я плАчу :weep:
малому бизнесу по большему счету срать на коррупцию. это далеко не самое важное.
0
фдуч
От пользователя Levis.
Цитата:
От пользователя: Desperate_Lawyer

встречный вопрос - что производит чиновник?

смотря какой. надзорные и регулирующие функции никто не отменял.


и это очень жаль.
разрешительные функции государства должны быть минимизированы.
как и всяческое специализированное законодательство.

возьмем интернет.
какое дело государству, как строят сети операторы?
если строят и эксплуатируют плохо, то абонент рублем голосует.
для взаимодействия достаточно ГК или в крайнем случае УК.
но нет. есть куча дурных законов и регулирующих документов и тп., куча народу в связьнадзоре,
организации, которые кормятся экспертизами, сертификатами и пр.
операторы тратят время, деньги, ресурсы на оформление никому не нужных бумажек.
при этом к реальному оказанию услуг, качеству этих услуг и тп. вся эта возня не имеет никакого отношения.
а вот к коррупции - прямое отношение. вспоминаем посаженного на несколько лет за взятки начальника областного связьнадзора.
если все это отменить, то интернет будет продолжать работать, у операторов высвободится немного ресурсов для развития, и кучку чиновников можно уволить - экономия бюджета.

государство должно быть арбитром в тех местах, где есть ограниченный ресурс - к примеру в связи это частоты или нумерация телефонная.
а у нас государство стремится регламентировать все и вся. и везде где надо для какой-то деятельности получать разрешения - это огромное коррупционное поле. ведь чиновник не несет никакой ответственности за то что выдал или не выдал или затянул выдачу какого-нибудь разрешения.
0
фдуч
От пользователя Stasoff™
Если применить эту модель к государству, то получается надо создать госконтору по закупу любой продукции, что-то типа госснабжения. И у всех абсолютно структур забрать эти функции. ну чтоб голова у людей не болела. :-D Соответственно таким образом можно снизить откаты и распилы как минимум на 50-60%.


В остальном нужно жестко контролировать данную структуру, ведь следить за одной конторой легче, чем за несколько тысяч контор. Работникам там поставить достойную зарплату и светлое будущее, чтоб жалко было терять места, если что.


бред.
вы собираетесь построить суперкоррупциооного монстра.
кстати, а кто будет контролировать тех кто контролирует закупщиков? а потом тех кто контролирует контролеров закупщиков?

нужны механизмы саморегулирования и прозрачности.
0
Тема автоматически закрыта.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.