Почему Гитлер не напал на Швейцарию...?
J
John Dow
Блин ребята захватить Щвейцарию было бы довольно просто. Не надо было даже никого атаковать..маленькая страна, в которой мало чего производилось,в полном окружении гитлеровских союзников. Обь являешь войну, блокируешь все поставки, в дополнении Асы Геринга сравнивают бомбардировками по площадям
пару крупных городов и перевалы. Все сами сдадутся. "Бомбардировщики прошли насквозь". Но вот нужна была нейтральная Швейцария для контактов с соперниками, дла обналичивания и обеления (современным языком) перевода бабла в третьи страны.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
ь..маленькая страна, в которой мало чего производилось,в полном окружении гитлеровских союзников. Обь являешь войну, блокируешь все поставки
В Швейцарии даже сейчас можно блокировать любую деревню лет на десять. И никто там не помрет. Горный народ, выживут в любой ситуации. Хлеб свой, мясо своё, молоко своё. Что еще надо? Шоколада да, не будет. Ну, ничего не поделаешь.
А асам Геринга сперва бы пришлось прорваться сквозь швейцарскую систему ПВО в Альпах. А это ох как нелегко. К тому же, уж как хотели асы Геринга Москву расхерачить. И что, сильно расхерачили?
v
vsevolod
Стоит добавить, что идеология Третьего рейха была прохладна к деньгам (точно так же как и советская идеология).
Простой продукт, а еще более "жизненное простоанство" - территории, куда более ценны для белокурых бестий.
Зато обратные утверждения весьма современны "новы", полностью поддерживаются форумным и офисным планктоном, тк про деньги - это просто и понятно. Тут и мировую закулису легко приплести и средоточие всех денег мира -США. А как там на самом деле было - по барабану.
Простой продукт, а еще более "жизненное простоанство" - территории, куда более ценны для белокурых бестий.
Зато обратные утверждения весьма современны "новы", полностью поддерживаются форумным и офисным планктоном, тк про деньги - это просто и понятно. Тут и мировую закулису легко приплести и средоточие всех денег мира -США. А как там на самом деле было - по барабану.
Дуракам непонятно, что наступать вообще труднее, чем обороняться. А чтобы наступать вверх в условиях высокогорья при активном сопротивлении... Не, у хамелеонов это в мозгу не поместится. У них, у хамелеонов мозг маааааленький.
ты дурак или лыжи не смазываешь?
быстрый наскок с целью грабануть банки и захват альп, что здесь общего?
п.с. теперь писю к носу... Численность населения СССР на 22 июня 1941 г. 209,3 млн. человек.
Численность населения швейцарии 4 247 000 чел...
в СССР так же горы...так же леса...и прочии дебри...но гитлер зассал швейцарцев с их швейцарским ножом...
Асы Геринга сравнивают бомбардировками по площадям пару крупных городов и перевалы. Все сами сдадутся. "Бомбардировщики прошли насквозь"
Боевые столкновения в воздухе в 1940 году. План «Танненбаум»
До середины 1940-го года обстановка на границе была сравнительно спокойная. Однако 10 мая 1940 года началось вторжение вермахта во Францию, и резко возросло количество нарушений воздушной границы Швейцарии французскими и немецкими самолётами. К тому же, если до мая 1940 года швейцарские истребители не встречали сопротивления, выпровождая нарушителей со своей территории или принуждая их к посадке, то с началом активных боевых действий на земле немецкие лётчики стали вести себя более агрессивно в воздухе.
1 июля 1940 года швейцарские ВВС сбивают первые немецкие самолёты: два He-111, которые оказали сопротивление, находясь над территорией страны[источник не указан 243 дня]; по другим данным, ещё 4 июня были сбиты два Bf.110[11]. В ответ люфтваффе предпринимает провокацию: 4 июля одинокий He-111 выманивает 12 швейцарских истребителей на территорию Франции, где они попадают под удар 28 немецких истребителей Bf.110C из II/ZG 1. Однако швейцарцы в завязавшемся бою, потеряв один свой самолёт, сумели подбить два истребителя и бомбардировщик противника, после чего вернулись в своё воздушное пространство[12].
5 июля 1940 года немецкое правительство передаёт Швейцарии ноту протеста относительно данного инцидента, а 8 июля 1940 года в качестве ответной меры был организован налёт группы бомбардировщиков He-111Н (KG 1) при сопровождении уже 32 Bf.110C (из II\ZG 76) на швейцарскую территорию. После атаки на патрульный C-35 швейцарцы поднимают в воздух 12 Bf.109E, и, потеряв один самолёт, сбивают три истребителя люфтваффе[12].
После этого в беседе с журналистами Гитлер выражает личную обеспокоенность данными лётными происшествиями[12]. Особенно расстроило фюрера то, что немецкие самолёты уничтожались техникой, построенной в Германии.
16 июля 1940 года 10 немецких диверсантов безуспешно пытаются провести акцию на одном из швейцарских аэродромов[12].
17 июля 1940 года Франция капитулирует, и в этот же день подразделения 29-й пехотной дивизии вермахта выходят на швейцарскую границу в районе Ду (Doubs). Швейцарские лётчики получают приказ не атаковать нарушителей, если они идут менее, чем по три самолёта.
(C) Вика
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
быстрый наскок с целью грабануть банки
Чтобы грабануть банки, до них сперва добраться надо. Через те самые Альпы.
Я не удивляюсь, почему Гитлер русских недочеловеками считал. Он, наверное, с твоим дедушкой познакомился.
Швейцарские лётчики
это которые из ополчения...доят коз 30 лет, а потом прыг в самолет и сразу велеколепные летчики громящие геренговых ассов?
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Всё... Хамелеон слился и начал дурковать.
R
R.E.D.
Простой продукт, а еще более "жизненное простоанство" - территории, куда более ценны для белокурых бестий.
Что не исключает необходимости в деньгах на поддержание военных операций. Швейцарский национальный банк, соблюдая стандартную политику в отношении клиентов, обменивал золото на конвертируемые валюты. Но больше - да, поддерживают версии об армии, готовой противостоять и уйти партизанами в горы достаточно быстро после начального противостояния, отсутствие поддержки идеям нацистов среди населения (что могло создать избыточную нагрузку на полицию и секретные службы при объединении Германии, Австрии и Швейцарии) и прохождение транспортных маршрутов на Италию и Францию через территорию Швейцарии. Швейцарцы позволяли Германии провозить по своей территории закрытые вагоны, не вдаваясь в подробности о грузе. В случае начала военных действий, ключевые развязки и мосты могли быть взорваны, что нарушило бы военные поставки.
инфа с сайта швейцарцев :-)
Я не удивляюсь, почему Гитлер русских недочеловеками считал. Он, наверное, с твоим дедушкой познакомился.
п.с. твои дедушки евреи сжигали в печах евреев, делая чистку по евгеники...
Национальный Редут
Против 10 швейцарских пехотных дивизий было сосредоточено 2 горнострелковые, 6 танковых и моторизованных, 8 пехотных дивизий вермахта. Причём любой из танковых полков немцев имел на своём вооружении танков минимум в три раза больше, чем вся швейцарская армия. Исходя из соотношения сил, было очевидно, что в классическом сражении швейцарцы не смогут достаточно долго противостоять вермахту в случае нападения: только что капитулировавшая Франция это подтверждала.
В этих условиях командующим швейцарской армией генералом Анри Гизаном была предложена концепция организации обороны, получившая название «Национальный Редут», или просто Редут.
Согласно этой концепции, задачей вооружённых сил Швейцарии была не оборона границ страны, а создание ситуации, в которой оккупация Швейцарии представлялась бы противнику слишком дорогостоящим и даже не имеющим смысла предприятием.
С этой целью линия обороны заранее переносилась с равнин в горы, где спешно строились многочисленные фортификационные сооружения, способные противостоять пехоте и танкам противника. Горные дороги и тоннели минировались и подготавливались к взрывам. Командованию и личному составу всех частей и подразделений доводилось, что с момента начала боевых действий они должны оборонять свои участки, больше невзирая ни на какие приказы о прекращении сопротивления.
Таким образом, любой противник, вторгшийся в страну, в результате столкнулся бы с задачей установления контроля над обширными горными районами с полностью разрушенной инфраструктурой, где держали бы оборону многочисленные полупартизанские формирования.
С другой стороны, в то же время швейцарское правительство демонстрировало готовность прийти к разумному компромиссу: соглашению, дающему некоторые преимущества окружившим со всех сторон Швейцарию странам Оси, и в то же время не умаляющему суверенитет и нейтралитет Швейцарии.
Компромисс
Несмотря на имеющуюся напряжённость в отношениях, Швейцария очевидно была полезнее Германии в качестве партнёра, чем в качестве врага.
Из четырех альпийских горных проходов, являющимися наиболее короткими путями между Германией и Италией, три (Сен-Готард, Лёчберг и Симплон) находились на территории Швейцарии и лишь один (Бреннер) — на территории присоединённой к Германии Австрии. Разрушение швейцарцами этих транспортных путей сделало бы сообщение между главными членами «Оси» более дорогим и уязвимым.
Кроме того, бойкотирование нацистов большинством развитых стран мира сказывалось на экономике Германии: в частности, возникла сложность в конвертировании рейхсмарки, как мировой валюты.
Таким образом, появились условия для соглашения между Швейцарией и Германией, которое и было заключено в августе 1940 года. По этому соглашению Швейцария предоставляла режим наибольшего благоприятствия для транзита немецких грузов (в том числе и военных) через свою территорию, обязалось продавать Германии золото и другие драгоценные металлы за рейхсмарки, и, кроме того, предоставляла Германии долгосрочный кредит в размере 150 000 000 швейцарских марок.
Вскоре после заключения этого соглашения немецкая 12-я армия была перенаправлена для участия в операциях в Норвегии, на Балканах, а также против Советского Союза.
Против 10 швейцарских пехотных дивизий было сосредоточено 2 горнострелковые, 6 танковых и моторизованных, 8 пехотных дивизий вермахта. Причём любой из танковых полков немцев имел на своём вооружении танков минимум в три раза больше, чем вся швейцарская армия. Исходя из соотношения сил, было очевидно, что в классическом сражении швейцарцы не смогут достаточно долго противостоять вермахту в случае нападения: только что капитулировавшая Франция это подтверждала.
В этих условиях командующим швейцарской армией генералом Анри Гизаном была предложена концепция организации обороны, получившая название «Национальный Редут», или просто Редут.
Согласно этой концепции, задачей вооружённых сил Швейцарии была не оборона границ страны, а создание ситуации, в которой оккупация Швейцарии представлялась бы противнику слишком дорогостоящим и даже не имеющим смысла предприятием.
С этой целью линия обороны заранее переносилась с равнин в горы, где спешно строились многочисленные фортификационные сооружения, способные противостоять пехоте и танкам противника. Горные дороги и тоннели минировались и подготавливались к взрывам. Командованию и личному составу всех частей и подразделений доводилось, что с момента начала боевых действий они должны оборонять свои участки, больше невзирая ни на какие приказы о прекращении сопротивления.
Таким образом, любой противник, вторгшийся в страну, в результате столкнулся бы с задачей установления контроля над обширными горными районами с полностью разрушенной инфраструктурой, где держали бы оборону многочисленные полупартизанские формирования.
С другой стороны, в то же время швейцарское правительство демонстрировало готовность прийти к разумному компромиссу: соглашению, дающему некоторые преимущества окружившим со всех сторон Швейцарию странам Оси, и в то же время не умаляющему суверенитет и нейтралитет Швейцарии.
Компромисс
Несмотря на имеющуюся напряжённость в отношениях, Швейцария очевидно была полезнее Германии в качестве партнёра, чем в качестве врага.
Из четырех альпийских горных проходов, являющимися наиболее короткими путями между Германией и Италией, три (Сен-Готард, Лёчберг и Симплон) находились на территории Швейцарии и лишь один (Бреннер) — на территории присоединённой к Германии Австрии. Разрушение швейцарцами этих транспортных путей сделало бы сообщение между главными членами «Оси» более дорогим и уязвимым.
Кроме того, бойкотирование нацистов большинством развитых стран мира сказывалось на экономике Германии: в частности, возникла сложность в конвертировании рейхсмарки, как мировой валюты.
Таким образом, появились условия для соглашения между Швейцарией и Германией, которое и было заключено в августе 1940 года. По этому соглашению Швейцария предоставляла режим наибольшего благоприятствия для транзита немецких грузов (в том числе и военных) через свою территорию, обязалось продавать Германии золото и другие драгоценные металлы за рейхсмарки, и, кроме того, предоставляла Германии долгосрочный кредит в размере 150 000 000 швейцарских марок.
Вскоре после заключения этого соглашения немецкая 12-я армия была перенаправлена для участия в операциях в Норвегии, на Балканах, а также против Советского Союза.
это которые из ополчения...доят коз 30 лет, а потом прыг в самолет и сразу велеколепные летчики громящие геренговых ассов?
хватит уже плеваться
Армия Швейцарии имела милиционную систему комплектования: практически всё взрослое мужское население страны регулярно призывалось на краткосрочные военные сборы, а в случае войны могло быть в течение двух суток полностью отмобилизовано.
Армия Швейцарии имела милиционную систему комплектования: практически всё взрослое мужское население страны регулярно призывалось на краткосрочные военные сборы, а в случае войны могло быть в течение двух суток полностью отмобилизовано.
кроткосрочные сборы и регулярная армия с боевым опытом...дальше будешь тупить?
N
Niк
хамелеон какой то глупый
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Сен-Готард, Лёчберг и Симплон
Это, кстати, места, где находятся (и тогда находились) три знаменитых железнодорожных тоннеля длиной по полтора десятка километров примерно. Взорвать их и немцы круто попали.
кроткосрочные сборы и регулярная армия с боевым опытом...дальше будешь тупить?
вот и я говорю, хорош уже тупить
постоянные краткосрочные сборы касались только тех, кто не находился в данный момент в регулярной армии
постоянные краткосрочные сборы касались только тех, кто не находился в данный момент в регулярной армии
боевой опыт и стрельба по мешеням...продолжаешь тупить?
вот и я говорю, хорош уже тупить
к июню 1941 красная армия составила 8,5 млн. чел. без опалченцев...
идиоты, которые считают, что гитлер обассался швейцарцев с ножечками...такие идиоты...
G
Glenlivet
Ну так что, против швейцарского "ополченца" с ножом один на один выйдешь? Или зассышь, как Гитлер в 39-м?
я без ножа выйду... С ножом ведь потом закроют, а так самооборона... Превышение
P
PlanB
Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после
50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно
обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).
А теперь расскажи, количество артиллерии и авиации крупных калибров этой самой необедимой швейцарии, а так же что делает с личным составом противника 500кг бомба в ущелье или батарея 155мм. Да невсралась она просто никому, как неуловимый Джо либо прочие плющки от её статуса, но никак "непобидимая" шобла с винтовками в каждом окошке и за каждым валуном, нету столько швецарцев . Было бы надо заровняли до уровня моря. Самый большой процент населения в армии надо в военное время надо кормить и пополнять оставшимся не в армии и расскажите как и чем эта армия будет питаться при длительной осаде у швейцарии нет никаких для этого ресурсов. Их бы с самолетиков методично выжигали все населенное на поверхности, а они бы вырыли туннели и жили под землей в Мории с другими гномами!!!
Да и записал в армию Швейцарии все (ВСЕ!!!) мужское население, если такую политику призыва проведет Китай то там пол миллиарда будет, у Швейцарцев патронов не хватит
А точно там современные 300спартанцев живут!!! )))
[Сообщение изменено пользователем 06.02.2011 18:31]
P
PL763
Дообсуждались до сферического коня.
Вызовите дух бесноватого и спросите "А почто Швейцарию не захватил".
Вызовите дух бесноватого и спросите "А почто Швейцарию не захватил".
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
а так же что делает с личным составом противника 500кг бомба в ущелье
Во... еще стратег выискался. КухОнный. Ничего особого пятисоткилограммовая бомба в ущелье не делает. Эффективна она только, если наведена с точностью до десятка метров.
J
John Dow
В Швейцарии даже сейчас можно блокировать любую деревню лет на десять. И никто там не помрет. Горный народ, выживут в любой ситуации. Хлеб свой, мясо своё, молоко своё. Что еще надо? Шоколада да, не будет. Ну, ничего не поделаешь.
Сева какой хлеб ? Горы кругом. Мясо и молоко - тоже довольно легко перекрывается. Простыми бомбардировками и минированием с воздуха. Запчастй нет, топлива нет, металлов нет. Нифига нет
А асам Геринга сперва бы пришлось прорваться
сквозь швейцарскую систему ПВО в Альпах. А это ох как нелегко. К тому же, уж как хотели асы Геринга Москву расхерачить. И что, сильно расхерачили?
Сев:
1. Люфтваффе действует со своих аэродромов
2.. Люфтваффе действует с любой стороны
3. Численный первес гигантский
4. Резервов у Швейцарии нет, поставок металов и химии нет, заводов особо нет, истребительная авиация заметь вся германского производства и запчасти все ее (не конечно там не до лицензий, но сделать по образцу не всегда получается)
5. Помощи и поддержки нет.
6. Вспомни Гернику.
7. Малая армия не может воевать с большой, слабая армия не может воевать с сильной. Швейцарию не завоевали потому что она нужна была нейтральной.
8. UPD Не забывай о техническом росте. с 41 по 44 год Швейцария никак не реагировала на полеты РАФ и Люфытваффы...они просто не помгли на 109х "Емилях" догнать и взобраться на такую высоту.
Причина вот она (так же как и средство покорения)
Еще перед началом войны Германия была одним из самых важных торговых партнеров Швейцарии. В период с 1939 по 1944 год экспорт товаров в Германию значительно превысил показатели экспорта в союзные страны – в частности в США. По железным дорогам Швейцарии перевозились немецкие и итальянские военные грузы.
С 1939 по 1942 год 45% всех экспортируемых товаров было вывезено в Италию и Германию. Основную часть поставок составляли стратегическое сырье, инструменты и орудия производства, техническое оборудование и продукты химической промышленности, словом, вся та продукция, которая частично могла быть использована в военных целях. Швейцария не только экспортировала товары в Германию, она также импортировала оттуда уголь, нефть, сырье, продукты питания, и т.д.
Каждая воюющая сторона была хорошо осведомлена о торговых сделках, которые совершались с помощью Швейцарии, и была согласна с подобными условиями торговли.
В условиях начавшегося разгрома фашисткой Германии и особенно с приходом американских войск на территорию Швейцарии в 1944 г., частично прекратились поставки в Германию и был запрещен транзит немецких и итальянских военных грузов.
Являясь нейтральным финансовым центром, Швейцария заключала денежные сделки как с союзниками, так и с нацистскими Германией и Италией. Обе стороны продавали в Швейцарию золото и драгоценности.
[Сообщение изменено пользователем 06.02.2011 19:46]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.