Классическая литература. Меняется ли отношение к героям?
В
Вейпер
22:12, 23.11.2010
А в этой теме без кандидатской степени можно писать?
C
Ctrl ส็็$...
22:48, 23.11.2010
я же пишу
Y
YESaul
22:59, 23.11.2010
Не зню, не знаю... Толстой в 15 лет.. 4 тома... Этож просто 3,1415 ит.д. какой-то.... Мне в то время (80-е прошлого века) было глубоко II что там пережил и осознал дяденька 19 века (кстати, сколько ему было, когда он сей труд создал???) Також Достоевский - читал и жесткое ощущение что схожу с ума
(ощущение медленного погружения в вязкую топь... бр...) В общем мой вывод - доростет человек - прочитает, а нет, нет...
А в школьную программу, я бы включил Ремарка, старика Хэма, класиков фантастики, и др...
А в школьную программу, я бы включил Ремарка, старика Хэма, класиков фантастики, и др...
Б
Бетельгейзе (пока не виден)
23:19, 23.11.2010
и колобок
.. ...а на что он могёт быть больным?!
00:09, 24.11.2010
Настоящей "умной" классикой (а не прсото как историческую ценность произведения) считаю "Преступление и наказание" и кое что у Гоголя. Остальное в большинстве лишь как историч ценность интересно, а сам смысл на уровне "Что такое хорошо и что такое плохо" -слишком все глупо и очевидно (и в Пушкине
тоже ниче особенного невижу -ниодной интересной мысли у него по-моему)
Кстати, в основном школе лучше всех сочинения писал и лит-ру на выпускных сдал. А все потому, что знал, что от меня хотят услышать. Еслиб я написал на самом деле что про все это думаю (но я же не хотел 2 плучить, зачем мне это....
Кстати, в основном школе лучше всех сочинения писал и лит-ру на выпускных сдал. А все потому, что знал, что от меня хотят услышать. Еслиб я написал на самом деле что про все это думаю (но я же не хотел 2 плучить, зачем мне это....
S
Skad
12:10, 24.11.2010
Есть одна книга, которую, никто, из людей с которыми я встречался, в том числе и я сам, не смог прочитать от начала и до конца. И если такой человек мне, когда -нибудь встретится, я ему не поверю))
"Улисс" Джеймса Джойса
"Улисс" Джеймса Джойса
S
Silumin
12:15, 24.11.2010
забавно, что я до сих пор Салтыкова-Щедрина "Пошехонская старина" перечитываю...Не знаю, что там цепляет, но...
И
И лето все ближе)
12:37, 24.11.2010
я чото подумала, что кого надо пожалеть, так это учителей литературы... Из года в год вдалбливать в головы учеников одни и те же книги, выводя одни и те же морали... и видя насколько уныло все это воспринимаеца... яб повесилась)))
12:40, 24.11.2010
Есть одна книга, которую, никто, из людей с которыми я встречался, в том числе и я сам, не смог прочитать от начала и до конца. И если такой человек мне, когда -нибудь встретится, я ему не поверю))
"Улисс" Джеймса Джойса
"Улисс" Джеймса Джойса
Представляете, читала тему и думала задать вопрос: а здесь есть хоть один человек, реально прочитавший "Улисса"?
Я вот не могу осилить.
В
Вейпер
13:05, 24.11.2010
я же пишу
У вас докторская?
S
Skad
13:20, 24.11.2010
Я вот не могу осилить.
Даже старик Юнг не смог осилить, куда уж нам
"Насколько я заметил, в этих семистах тридцати пяти страницах отсутствуют повторения, там нет ни малейшего островка, на
котором многострадальный читатель мог бы отдохнуть; нет места, где бы он мог присесть и выпить с воспоминаниями, и окинуть удовлетворенным взглядом пройденный путь, пусть в сто страниц или даже меньше.
Если бы можно было обнаружить хоть малюсенькое общее место, которое лезло бы в глаза, когда его не ожидают!
Но Нет! Безжалостный поток несется дальше без отдыха, и на последних сорока страницах его скорость и плотность возрастают настолько, что он смывает даже знаки пунктуации. Здесь удушающая пустота становится настолько невыносимой, что достигает взрывоопасной отметки. Эта абсолютно безнадежная пустота является доминантой всей книги. Она не только начинается и заканчивается в ничто, она состоит исключительно из ничего. Тут все -дьявольская бессмыслица. Как пример технического совершенства, произведение великолепно, и в то же время это инфернальный монстр.3
У меня был дядя, чье мышление отличалось конкретностью и предметностью. Однажды он остановил меня на улице и спросил: ‘Ты знаешь, как дьявол мучает людей в Аду’?” Когда я ответил “нет” дядя сказал: “Он заставляет их ждать.
После чего развернулся и пошел дальше. Это замечание вспомнилось мне, когда я продирался через “Улисса” в первый раз Каждое предложение рождает ощущение, что оно не закончено; в конце концов, из чистого принципа вы перестаете ожидать чего-либо, и к вашему ужасу вас осеняет, что в этом и заключена суть. На самом деле, ничего не происходит, ничего из этого не следует,4 и тайные ожидания в борьбе с безнадежной потерянностью ведут читателя от страницы к странице.
Семьсот тридцать пять страниц, ничего не содержащих, без сомнения представляют собой чистую бумагу, и тем не менее, она плотно покрыта текстом. Вы читаете, читаете, читаете, и притворяетесь, что понимаете прочитанное. Временами вы проваливаетесь в новое предложение как сквозь воздушную яму, но достигнутый уровень полной потерянности сделал вас готовыми ко всему.
Таким образом я дочитал до стр. 135, дважды засыпая по дороге и пришел в полное отчаяние. Невероятная многогранность джойсовского стиля приводит к монотонности и гипнотическому эффекту. Ничто не повернуто к читателю, все обращено к нему спиной, и ему приходится хвататься за соломинку. Книга уводит вверх и прочь, сама собою недовольная, ироничная, сардоническая, ядовитая, презрительная, грустная, отчаянная и горькая."
Н
Нюся Кочерыжкина (aka я не Я)
13:22, 24.11.2010
люди, этот ваш "улисс" что, еще хуже "замка" кафки?
S
Skad
13:27, 24.11.2010
этот ваш "улисс" что, еще хуже "замка" кафки?
Это просто ад на земле, хотите узнать, что это? Начните читать Улисс..
Н
Нюся Кочерыжкина (aka я не Я)
13:30, 24.11.2010
Это просто ад на земле, хотите узнать, что это? Начните читать Улисс..
реально заинтригована. пока с первого раза мне только "замок" не дался) в итоге одолела только благодаря тому, что он не дописан
S
Skad
13:31, 24.11.2010
реально заинтригована
попробуйте прочитать, потом напишете
J
Jeana
13:31, 24.11.2010
йа тоже улисса не осилила в студенчестве... хотя в 13 лет за три дня с удовольствием проглотила всю "Войну и мир"(лежала в больнице, делать все равно было нечего).
Н
Нюся Кочерыжкина (aka я не Я)
13:33, 24.11.2010
попробуйте прочитать, потом напишете
что то денег жалко на уг такой может кто поделится кому не надо?)
П
Петp
13:34, 24.11.2010
Из Сергея Довлатова:
"Я был на третьем курсе ЛГУ. Зашел по делу к Мануйлову. А он как раз принимает экзамены. Сидят первокурсники. На доске указана тема:
"Образ лишнего человека у Пушкина".
Первокурсники строчат. Я беседую с Мануйловым. И вдруг он спрашивает:
- Сколько необходимо времени, чтобы раскрыть эту тему?
- Мне?
- Вам.
- Недели три. А что?
- Так, говорит Мануйлов, - интересно получается. Вам трех недель достаточно. Мне трех лет не хватило бы. А эти дураки за три часа все напишут."
"Я был на третьем курсе ЛГУ. Зашел по делу к Мануйлову. А он как раз принимает экзамены. Сидят первокурсники. На доске указана тема:
"Образ лишнего человека у Пушкина".
Первокурсники строчат. Я беседую с Мануйловым. И вдруг он спрашивает:
- Сколько необходимо времени, чтобы раскрыть эту тему?
- Мне?
- Вам.
- Недели три. А что?
- Так, говорит Мануйлов, - интересно получается. Вам трех недель достаточно. Мне трех лет не хватило бы. А эти дураки за три часа все напишут."
S
Skad
13:41, 24.11.2010
это в десяточку))
В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса...
Собственно говоря, я даже не знаю, что такое любовь. Критерии отсутствуют полностью. Несчастная любовь — это я еще понимаю. А если все нормально? По-моему, это настораживает. Есть в ощущении нормы какой-то подвох. И все-таки еще страшнее — хаос...
В трамвае красивую женщину не встретишь. В полумраке такси, откинувшись на цитрусовые сиденья, мчатся длинноногие и бессердечные — их всюду ждут. А дурнушек в забрызганных грязью чулках укачивает трамвайное море. И стекла при этом гнусно дребезжат.
— Ты выпил? — спросил Безуглов.
— Нет. А у тебя есть предложения?
— Что ты, — замахал ручками Безуглов, — исключено. Я пью только вечером... Не раньше часу дня...
Безуглова я знал давно. Человек он был своеобразный. Родом из Свердловска.
Помню, собирался я в командировку на Урал. Естественно, должен был заехать в Свердловск. И как раз на майские праздники. То есть могли быть осложнения с гостиницей.
Обращаюсь к Безуглову:
— Могу я переночевать в Свердловске у твоих родителей?
— Естественно, — закричал Безуглов, — конечно! Сколько угодно! Все будут только рады. Квартира у них — громадная. Батя — член-корреспондент, мамаша — заслуженный деятель искусств. Угостят тебя домашними пельменями... Единственное условие: не проговорись, что мы знакомы. Иначе все пропало. Ведь я с четырнадцати лет — позор семьи!..
15:19, 24.11.2010
люди, этот ваш "улисс" что, еще хуже "замка" кафки?
Замок - это, вообще, детская сказка по сравнению с Улиссом.
G
GigaVolt
15:49, 24.11.2010
даже убился и асвоил улисса в аригинале (с) Пункт
о
оf
22:35, 24.11.2010
"Обязательная программа в школе" хороша уже тем, что из нее мы хотя бы узнали о существовании всех этих романов, повестей и поэм. А "читать", "в каком возрасте читать" или "не читать вообще" - это уже каждый для себя сам решает. Самые важные вещи мы все равно узнаем не в школе, но в школе мы учились
их узнавать.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.